Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Сапиенс

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

sashAx,Да, вкус дело непонятное. Где лежит его источник, на какой глубине? Что это, качество души, результат воспитания персонажа и влияние среды или может быть предпочтение самого Бога внутри?
25 фев 2017, 18:06  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 7806
Благодарности: 124 | 287
Профиль  
Online

Re: Бытиё Самим Собой. Искусство или естественность? 

Этого единого Бога я вижу в себе и в других людях.
Личность человека может Его закрыть но не скрыть совсем.
Я думаю что в открытых сердцах Он виден яснее.
Даже в постах.
Я искал самого Себя который мог бы сказать Я есть.
И нашел Себя.
Я насколько могу понять по постам вижу Его и у вас, Ира.
И у вас, Саша.
Видимо изза того что личности ваши прозрачны.
Поискав по википедии я остановился на имени (только как имени) для этого Я: Атман.
25 фев 2017, 18:10  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

только в отношения между людьми вступает личность..
и начинает жить своей жизнью
25 фев 2017, 18:14  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 7806
Благодарности: 124 | 287
Профиль  
Online

 

Личность это и есть механизм созданный для общения.
Является порождением высшей нервной деятельности тела и умирающий вместе с ним.
У личности есть 3 основных кита на которых она держится:
Чувство собственной важности
Страх смерти
Тяга к удовольствиям (копирайт авг).
Все три я сам в себе вижу.
Атман же связан непосредственно с телом но порождением высшей нервной деятельности тела не является.
25 фев 2017, 18:36  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Я этого не вижу...я конечно допускаю, радикальные секты во всех религиях...и фанатизм на их почве....


Если тебя когда-то фулиганы зрения лишили, то разве теперь это не твоя проблема? Так-вот в этой ветке, речь именно об этом. И здесь никто, никому, ничего насильно не навязывает. Ты зашёл в эту ветку, и говоришь чисто согласно её названия. Говори, будь ласков. :pardon: В этой ветке не приветствуется пустопорожний флуд. Искренность приветствуется.

Ratibor писал(а):Но очень много людей находят в религиях успокоение...когда страдания уже конкретно сносят башнию....конечно любая организованная религия это мощный эгрегор, который бывает сильно затягивает в себя источники своего существования...не позволяя видеть людям ничего другого, что выходило бы за рамки этого эгрегора....


Именно на это и рассчитаны те организации, которые называются "религиями". Сначала нужно создать в социуме невыносимые условия для нормального в нём проживания, а затем завлечь в свою секту в качестве раба божьего. Проститутками не рождаются девочки. Заниматься проституцией и употреблять наркотитки их вынуждает то общество, в которое они попали. И это же самое общество, официально делает их изгоями. Такое вот, "религиозное" кино.

Ratibor писал(а):так как ислам запрещает спиртные напитки....и быть может многих молодых кавказцев в нашем городе это бы останавливало от их употребления...Что в этом плохого?


Это рассуждения "щегла", который по-просту не знает жизни. "Запреты" ещё никогда ни к чему хорошему не приводили: ни алкогольные; ни сексуальные. Армения и Грузия - это две "кавказские" страны, где сухое вино пьётся вместо воды. Но, например, Армения была единственной СовДеповской республикой, в которой не было вытрезвителя. То же самое касается и Грузии. Вытрезвитель там был чисто символически. Но только, кто туда попадал? :unknw:

Ratibor писал(а):Ну понятно, что обусловленность формируется очень сильная в детстве....мы же сами это всё проходили в советском союзе...когда мы были чуть ли не раем на земле...а весь остальной мир дьяволом, который желает его поглотить...а мы должны нести свет коммунизма, порабощённым народам.....приблизительно такая каша варилась в моё детской головке...когда она подвергалась бомбардировкой соответствующей информацией в школе....причём это так меня вдохновляло, что я аж сиял от ощущения нашей избранности и исключительности.....
А что тут можно было поделать? Да ничего...Мы не выбираем страну и эпоху в которых рождаемся......
Только что по твоему должны сделать родители ребёнка с лозунгом "москаляку на гиляку", когда они примерно так же и считают?


Кто "так же считает"? Трёх-летний ребёнок, что-ли? Ты, часом, сам-то не бухал сегодня?

Ratibor писал(а):Ты предлагаешь им понять что они не правы......я уверен...что они тебе предложат тоже самое ))))


Кому это, "им"? Говори только за себя.

Ratibor писал(а):и эти изменения будут не вызываемо-навязчивыми...типа смотрите как я весь свечусь от духовности...вызывая только саркастические улыбки за спиной...
а тихими и спокойными..в основе своей принятие имея........и именно этот покой начнёт их притягивать...заражать....менять.....причём у тебя даже и цели та такой скорее всего не будет ))) изменения будут происходить сами....так что возвращаемся не к спасению мира...а к спасению себя...
как и говорил Нисаргадатта:
"Спасись сам и рядом с тобой спасутся тысячи".....
А с теми тысячами ещё десяток и так далее.......


...об этом уже говорилось несколькими страницами выше. Всё в одну общую кучу намешал. И получился "серибериешь". :o)

sashAx писал(а):а у меня наблюдение, что большинство за религиозный взгляд


У меня точно такое же наблюдение за местной "фауной".
25 фев 2017, 18:36  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15656
Благодарности: 1911 | 2318
Профиль  

 

А я вижу, только как опять "про якобы да обчеботы"
25 фев 2017, 18:39  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

человек религиозен под личностью..
а атману собщества не нужны..
не нужна никакая вера или не вера.. ни надежда.. ни любовь
он един и целостен...
а личности нужно придерживаться правил.. не важно каких..
главное ее задача - проявиться в обществе..
и каждая религия перетягивает одеяло правил на себя
25 фев 2017, 18:41  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 7806
Благодарности: 124 | 287
Профиль  
Online

 

А в кого Атману верить?
В себя Самого?))
Опять же Атман только имя того кто говорит во мне (или в тебе или еще в ком то): Я есть.
Подобранное по вики.
25 фев 2017, 18:44  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

ну так и вот
а в кого верить верующим? и зачем ?
тоже получается - в себя .?)

еще и воевать по этому поводу
у кого атман важнее :roll:
у христиан или у иудаистов каббалистов )
25 фев 2017, 19:03  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 7806
Благодарности: 124 | 287
Профиль  
Online

 

Получается)
Но приходится верить в кого то управляющего твоей жизнью чтобы избежать одиночества.
Одинокий странник...что труднее принять?
Ведь мире есть некоторые феномены.
А раскрашиваешь их ты сама.
25 фев 2017, 19:08  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31149
Благодарности: 934 | 4073
Профиль  

 

йайа писал(а):А раскрашиваешь их ты сама.

рождается человек в одиночестве..
и уходит так же...
откуда пришёл туда и ушёл...
заглянув в этот мир на миг... что бы полюбить.. порадоваться... погрустить.. посострадать..
потрогать всё...
25 фев 2017, 20:01  ·  URL сообщения

Сапиенс
Активный участник
 
Сообщения: 6005
Благодарности: 380 | 451
Профиль  

 

sashAx писал(а):рождается человек в одиночестве..
и уходит так же...
откуда пришёл туда и ушёл...
заглянув в этот мир на миг... что бы полюбить.. порадоваться... погрустить.. посострадать..
потрогать всё...


Хорошо Вы это сказали. А почему "хорошо"? Потому-что созвучно Сапиенсу. Считайте, что "потрогали" Сапиенса, за какое-то там "место". Виртуально Вас обнимаю. Если Вы способны чувствовать, значит и Вы ощутите это прикосновение к Вечности.
25 фев 2017, 20:15  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Rosae Crucis,

Грон писал(а):Сапиенс писал(а):
Когда появляется в этом мире новое человеческое существо, то примерно до 2-х с половиной летнего возраста, оно божественно-естественно. Что же с этим существом происходит дальше? Почему к своим 20 годам от роду, это существо становится "зомби", или, что означает "запрограммированным компьютером для решения социальных задач"? Кто стоит "у руля" подобного превращения "золота" в "отработанный хлам"
?

Rosae Crucis писал(а):я вообще не вижу превращения золота в отработанный хлам
даже наоборот
ребенок рождается маленьким животным
к 20 годам ему предстоит превратиться из животного в человека (или не превратиться)


Насчет " отработанного хлама", человека или животного, в которые превращается человеческое существо к 20 годам, спорить не имеет смысла, так как это оценочное суждение, субъективность которого очевидна. Не вижу критериев оценки, "хлам или не хлам", "человек или животное", кроме мнения. Ненаучно как-то. Но вполне научно будет заявить, что любой человек с его телом и разумом - наиболее сложное в столь малом объеме, а значит, наиболее прекрасное явление в наблюдаемой Вселенной.


Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Ratibor,Ratibor,

Ratibor писал(а):Люди появляются на свет с заданным набором ген...который всегда будет уникален...как уникальна каждая снежинка..., эта генная основа, во многом определяет как физический так и психологический фундамент будущей личности..тобишь её характер......

Ratibor писал(а):Генная наука на мой взгляд просто подтверждает то, что сотни поколений людей уже знали и без неё....а именно теорию кармы...


Та же мозаика, тот же калейдоскоп, узоры разные, а структура явления одинаковая.

Карма научно недоказуема, это просто вера, некое убеждение. Оставим карму как локальную истину для группы людей.


Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Rosae Crucis,

Rosae Crucis писал(а):все мы, без исключения, стремимся к получению удовольствия и пытаемся избегать страдания

Да, и хорошее самочувствие - суть всех тем, в том числе и этой. Разве не так? Ведь предполагается, что "бытие собой" и "естественность" приводят к хорошему самочувствию, иначе зачем они нужны?

Rosae Crucis писал(а):по большому счету существует всего два пути получения удовольствия (выработки гормона счастья)

Намного больше способов получать удовольствие. Например, вкусный завтрак или катание с горок на лыжах)). Природа очень изобретательна и создала огромное количество способов порадовать себя (то есть, каждого из нас): от грубых до самых утонченных.
25 фев 2017, 20:37  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15656
Благодарности: 1911 | 2318
Профиль  

 

sashAx,



рождается человек в одиночестве..
и уходит так же...
откуда пришёл туда и ушёл...
заглянув в этот мир на миг... что бы полюбить.. порадоваться... погрустить.. посострадать..
потрогать всё...

Что- мне Мцири напомнило.

Михаил Юрьевич Лермонтов в поэме "Мцыри" рассказывает о человеке, который горячо любит свою Родину, народ, но тяжело страдает вдали от них, не имея возможности и надежды вновь вернуться в родные края. В мрачных стенах монастыря юноша весь иссох и измучился от тоски и печали. Внимая своим душевным терзаниям, Мцыри решает ценою риска собственной жизнью покинуть монастырь. Даже неминуемость смерти (в случае неудачи) не пугает его - так велика мечта вновь увидеть Родину.

В первый день побега Мцыри наслаждается прекрасной природой родного Кавказа: "Крутом меня цвел божий сад". Он восхищается красотой виноградных лоз, пугливыми птицами, порхающими вокруг, он с благоговением отдается всем голосам природы, которые "как - будто речь свою вели о тайнах неба и земли". Любуясь потоками воды, Мцыри увидел очаровательную грузинку -и поток чувств оглушил его. Ему, монастырскому затворнику, открылось самое чарующее и манящее - красота юной девы. О, пыл страстей и жажда чувств! О, жизнь! Ты счастье наше! Но нет! Улягся, страсть, уймись, желанье. Не время отдаваться вам. Ведь Мцыри "цель одну - пройти в родимую страну - имел в душе". И потому юноше приходится превозмочь свои чувства к девушке и продолжить свой путь.

А там еще одно испытание - встреча с барсом. Красив и могуч дикий барс. Страшна была схватка, но Мцыри вышел победителем из боя, т. к. сердце его "зажегся жаждою борьбы и крови...". Борясь с могучим зверем, Мцыри понял, "что быть бы мог в краю отцов не из последних удальцов". Сильный, ловкий, полный неиссякаемого желания жить свободно и счастливо, Мцыри еще раз остро испытал непреодолимое желание вернуться в землю отцов и еще раз с ненавистью вспомнил свою тюрьму - монастырь, где рос и был несчастлив.

Мцыри презирал людей, примирившихся с жизнью в тюрьме -монастыре. Страстно желая покинуть монастырь, он хотел "узнать, - прекрасна ли земля, узнать для воли иль тюрьмы на этот свет родимся мы". Прожив всю жизнь на чужой земле, в заточении, среди ненавистных ему монахов, Мцыри горит сильным желанием увидеть свою родную землю, свои горы, свой дом. Но, к сожалению, не свершилась мечта пленника, не дошел он до дома родного. Изведав вкус свободы, Мцыри был готов еще раз заплатить столь высокую цену за те чудесные мгновенья, которые он прожил на воле.

Он счастлив тем малым, что пришлось ему испытать в жизни.

И хотя Мцыри умирает, но в предсмертный час взоры его и стремление к свободе и счастью будут являться путеводной звездой для многих поколений
. @
Может в этом и желание вернуться, как и в самом желании жить

"Если человек прожил жизнь, наполняя каждый момент и каждый её период красотой, любовью, радостью, то, естественно, его смерть будет высочайшим пиком устремления его жизни.

Последнее прикосновение... его смерть не будет безобразной, как это случается каждый день. Если смерть безобразна, это значит, что вся ваша жизнь потеряна. Смерть должна быть мирным принятием, радостным входом в неведомое, тёплым прощанием со старыми друзьями, старым миром. В этом не должно быть никакой трагедии. Ошо"
25 фев 2017, 21:14  ·  URL сообщения

Грон
Участник
 
Сообщения: 246
Благодарности: 92 | 55
Профиль  

 

Сапиенс,
Сапиенс писал(а):Грон писал(а):
Любой человек настолько удивителен по структуре и набору эволюционных решений, что его можно назвать божественным существом независимо от возраста. Все мы одинаково сложно устроены. Предельно сложно. И можно сказать практически идентичны. На 99% та же структура, те же биохимические процессы и т.д. Мы - листья одного дерева. Такое понимание рождает уважение. А различное социальное поведение, обусловленное набором мнений, представляет собой этот приобретенный 1% разницы, который можно и не учитывать.


Кто же с этим "спорит-то? Разве в теме речь идёт о био-химических алгоритмах внутри каждого индивида, под названием "хомо сапиенс", которые действительно, на мой взгляд идентичны согласно его природы, и возможно даже с разностью меньшей, чем 1%? Я не являюсь учёным био-химиком, и потому навряд-ли взялся бы вести тему с такой тематикой. Речь идёт совсем о другом.. Например, спрашивается: "Почему, например, на Украине идёт междуусобная гражданская война?" И это, не смотря на то, что био-химические внутренние процессы у индивидов, как с одной, так и с другой стороны происходят с разницей всего в 1%.. Но, почему-то уровень не понимания друг-друга, зашкаливает, и приближается к уровню в 100%. На первый взгляд, если рассмотреть эту ситуацию с позиции тов. Грона, кажется парадоксом. Не правда-ли, господа, сэры и сэруньи, пэры и пэрдуньи? Дале пока говорить ничего не буду. Сами булками пошевелите..


Если знаешь, почему идет междуусобная война, то дай свой вариант ответа. Я не знаю, почему. Социальные процессы я предпочитаю не объяснять, а констатировать. Там слишком много факторов.

Вопрос: Кто виноват и что делать?
Ответ: никто не виноват, ничего не делать.
Последний раз редактировалось Грон 25 фев 2017, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
25 фев 2017, 21:32  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Luch, olo, state of mind, Yandex [Bot], кацан, Прот, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100