Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сострадание как Просветление в Махаяне

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Василёк
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 17
Благодарности: 7 | 6
Профиль  

 

Я считаю, что наша цивилизация создана для обретения сострадания. Оттого мы сначала страдаем, есть целый путь страданий, ведь только человек, на себе испытавший, что такое страдание, способен родить сострадание. Фактически в конце пути страданий. Как родил сострадание, тву постепенно страдания заканчиваются. И далее, чем больше людей родят сострадание, тем легче путь того, кому они сострадают. В итоге, путь страданий сначала сокращается, а потом и исчезает совсем. Недавно пришло при просмотре фильма БАРАКА. :rose:
05 мар 2017, 07:37  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Василёк писал(а):только человек, на себе испытавший, что такое страдание, способен родить сострадание

Мысль важная :rose: Но с одним дополнением: только тогда, когда он сможет превзойти это свое страдание, не раньше :smile: Важно не утонуть в них :smile:


Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Василёк писал(а):И далее, чем больше людей родят сострадание, тем легче путь того, кому они сострадают.

Тоже верно. Вместе легче :o)


Добавлено спустя 15 часов 58 минут 7 секунд:
Green Flower писал(а):главное не испугаться пронзительного ясного света

Знаете еще, что пришло в сердце на эти слова? :o)
Бардо и обычная жизнь - это одно и то же. У меня есть такой опыт. Я видел Свет... И в обычной жизни главное - не испугаться. Из-за привязанностей и страхов.. Эго комфортнее тень, серые полутона... А яркий Свет, Свет нашей Сути, который идет из сердца - он ослепляющ... Не только для самого человека, но и окружающих... Это пугает их, их эго, если еще не можешь регулировать его интенсивность, отсюда непонимания... А когда есть сострадание - делаешь шаг навстречу все равно ему. Нет разницы между этим миром и бардо...

Если не испугаться и сделать шаг навстречу Свету Источника - нас ждет невероятное счастье и (пере)рождение совершенно в другом качестве. Прямо в этой жизни. И с этого момента жизнь отдельного "я" прекращается, с этого момента высшая цель жизни в качестве отдельного "я" уже достигнута, мы не будем страдать с этого момента как отдельное "я". Вся остальная жизнь становится накоплением совершенно иного опыта, чем до того... И это - счастье... Я уверен, что именно в Единстве бардо и обычной жизни можно найти большой смысл, изучая Тибетскую книгу мертвых. Она важна с точки зрения живущих, а не мертвых...

Спасибо за ваш пост, важная мысль пришла и ценный для меня опыт вспомнился, яркий Свет Источника... :!:
05 мар 2017, 14:35  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Конг,
Конг писал(а): уверен, что именно в Единстве бардо и обычной жизни можно найти большой смысл, изучая Тибетскую книгу мертвых. Она важна с точки зрения живущих, а не мертвых...

Вот это очень важная полезная и практическая мысль. Я уверена, что эта книга дана для чтения живым не просто ради информации о состоянии бардо. Но у Вас получилось выразить то, почему она нужна.
И понятно, что ответить так, как Вы ответили может только человек, переживший опыт, который Вы описали.
Конг писал(а):Бардо и обычная жизнь - это одно и то же. У меня есть такой опыт. Я видел Свет... И в обычной жизни главное - не испугаться. Из-за привязанностей и страхов.. Эго комфортнее тень, серые полутона... А яркий Свет, Свет нашей Сути, который идет из сердца - он ослепляющ... Не только для самого человека, но и окружающих... Это пугает их, их эго, если еще не можешь регулировать его интенсивность, отсюда непонимания... А когда есть сострадание - делаешь шаг навстречу все равно ему. Нет разницы между этим миром и бардо...

Вы знаете, хочется сказать без слов... Спасибо Вам, что делитесь бесценным опытом. Благодарю Вас от всего сердца.
Думаю, сострадание помогает остаться в этой жизни, принять эти полутона. Без сострадания, наверное, невозможно увидев Свет, остаться жить. Думаю, что сострадание учит регулировать интенсивность. И еще оно учит скромности.
Конг писал(а):Если не испугаться и сделать шаг навстречу Свету Источника - нас ждет невероятное счастье и (пере)рождение совершенно в другом качестве. Прямо в этой жизни. И с этого момента жизнь отдельного "я" прекращается, с этого момента высшая цель жизни в качестве отдельного "я" уже достигнута, мы не будем страдать с этого момента как отдельное "я". Вся остальная жизнь становится накоплением совершенно иного опыта, чем до того... И это - счастье...

В этих словах и Цель и Вдохновение.
Спасибо! :angel:
Хожу сегодня целый день с этими Вашими хорошими словами :heart: :angel:
06 мар 2017, 15:39  ·  URL сообщения

Vata
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 140
Благодарности: 4 | 7
Профиль  

 

Конг,
Присоединяясь. Спасибо, что делитесь.
06 мар 2017, 15:58  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
 
Сообщения: 1622
Благодарности: 1 | 155
Профиль  

 

Vata это не синоним "Ватник"а!
Vata - это суть, которая есть у Ватника.
06 мар 2017, 19:51  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Green Flower писал(а):Я уверена, что эта книга дана для чтения живым не просто ради информации о состоянии бардо.

:good:

Green Flower писал(а):Вы знаете, хочется сказать без слов... Спасибо Вам, что делитесь бесценным опытом. Благодарю Вас от всего сердца.

Я Вас услышал... :smile: Благодарю взаимно... :angel:

Green Flower писал(а):принять эти полутона.

В этом помогает только мудрость. Совершенство достигается на уровне будды... А сострадание - тотально, вы не можете помогать наполовину, вы либо помогаете, либо нет. Сердце по своей Природе тотально, это свойство Источника...

Green Flower писал(а):Без сострадания, наверное, невозможно увидев Свет, остаться жить.

Наоборот :!: Остаться или нет жить... с этого момента это решает не "я"-эго, здесь задействован Вселенский принцип, мы - часть Вселенной... По-простому если, на вас с этого момента больше влияет ваше окружение. Если оно желает вашего исчезновения, устранение (ментальное убийство, даже если неосознанно), на вас это очень сильно влияет, ведь ваше "я"-эго как мотив отсутствует, вы пусты... Но Вселенная сама знает когда нам нужно бороться и остаться, а когда уйти - через людей, через череду однозначных событий, в этом нет больших проблем, как оказывается... :o) Вселенная - это Мать, а мы все Её дети... :namaste:

У меня драматичный опыт, одним словом... :o)

Green Flower писал(а):Думаю, что сострадание учит регулировать интенсивность. И еще оно учит скромности.

Расскажите, об этом интересно послушать :angel:

Green Flower писал(а):В этих словах и Цель и Вдохновение.
Спасибо!
Хожу сегодня целый день с этими Вашими хорошими словами

Я искренне рад этому :!: Сердце всегда знает дорогу к Цели. Безошибочно. Слушайте Его... :rose:


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Vata,
Благодарю :smile:
Vata писал(а):Спасибо, что делитесь.

Вам спасибо за искренний интерес. Не стесняйтесь, спрашивайте :o)


Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:
Конг писал(а):Наоборот

Без сострадания Света не увидеть просто. Наш Источник - это Свет, это бодхичитта :o)
07 мар 2017, 03:28  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Конг писал(а):Без сострадания Света не увидеть просто. Наш Источник - это Свет, это бодхичитта

Иногда бывает так, что видишь его в состоянии крайнего отчаяния, когда последняя надежда растаяла. И не знаешь ничего про сострадание, источник, бодхичитту, он приходит, как спасение. К неподготовленному человеку, который не может никак интерпретировать произошедшее. Просто ошеломляет. И после этого понятно, что побежишь на край света, поползешь за этим, и больше ничего не нужно. Но нужно просто жить. Мириться с 'полутонами' и с поступками других людей, которые 'не в курсе' и со своей реакцией на эти поступки :o) кажется, что есть правильное, то что показалось и скрылось и не правильное, то, что окружает.И из-за этой кажимости возводишь стену вокруг, потому что никто и ничто не может сравниться с тем, что было. И опять приходишь в отчаяние, и только тогда приходит сострадание. Обычное человеческое сострадание.Сострадание есть, и стены нет. :o) и правильное никуда не ушло. И можно идти к Цели. К тому, о чем Вы писали.
Конг писал(а):И с этого момента жизнь отдельного "я" прекращается, с этого момента высшая цель жизни в качестве отдельного "я" уже достигнута, мы не будем страдать с этого момента как отдельное "я". Вся остальная жизнь становится накоплением совершенно иного опыта, чем до того... И это - счастье..

:rose:

Конг писал(а):Вселенная сама знает когда нам нужно бороться и остаться, а когда уйти - через людей, через череду однозначных событий, в этом нет больших проблем, как оказывается... Вселенная - это Мать, а мы все Её дети...

Я правильно понимаю, что Вселенная 'решила', что нужно остаться и жить? :o)
07 мар 2017, 22:49  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
 
Сообщения: 1622
Благодарности: 1 | 155
Профиль  

 

"Миша" и "Лена"...
Как в нужный момент они нашли друг друга!!!

:rose:
07 мар 2017, 23:18  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Green Flower писал(а):Иногда бывает так, что видишь его в состоянии крайнего отчаяния, когда последняя надежда растаяла. И не знаешь ничего про сострадание, источник, бодхичитту, он приходит, как спасение. К неподготовленному человеку, который не может никак интерпретировать произошедшее. Просто ошеломляет. И после этого понятно, что побежишь на край света, поползешь за этим, и больше ничего не нужно. Но нужно просто жить. Мириться с 'полутонами' и с поступками других людей, которые 'не в курсе' и со своей реакцией на эти поступки кажется, что есть правильное, то что показалось и скрылось и не правильное, то, что окружает.И из-за этой кажимости возводишь стену вокруг, потому что никто и ничто не может сравниться с тем, что было. И опять приходишь в отчаяние, и только тогда приходит сострадание. Обычное человеческое сострадание.Сострадание есть, и стены нет. и правильное никуда не ушло. И можно идти к Цели. К тому, о чем Вы писали.

Вы правильно все написали :smile: Но речь-то о сострадании. То есть когда есть Свет Источника, есть люди вокруг, со своими полутонами. То есть мы о разном :o) Я и не имел ввиду, что вы навязываете свое эго окружающим. Речь шла о ситуации, когда вы только что увидели Свет своего источника и он слепит и вас самого и окружающих со всеми их полутонами. И о том, что нужно учиться мудрости как со всем этим жить. Это совсем другая история, нежели, скажем, проблема мирного сосуществования практиков, занимающихся очищением своих "я" пока. Это совершенно иной путь и совершенно иная ответственность. Не только за себя, но и окружающих. С тех кому что-то дано и спрос совершенно иной. Понимаете? Это другой мир совсем...

Green Flower писал(а):Иногда бывает так, что видишь его в состоянии крайнего отчаяния, когда последняя надежда растаяла
Я понимаю, и у меня такое много раз было до этого опыта, на уровне "я" все другое, не менее важное. Все этапы Пути очень важны и нужны, пройти нужно все стадии. И свет бывает разный. Опыт личной практика на уровне "я" сильно отличается от опыта в Махаяне. И все важно и ценно, здесь главное не сравнивать, не испытывать неудовлетворенноти или высокомерия к какому-то опыту. Просто нужно принять, что миры духовной практики бывают разные. Главное - это чистота стремлений. Захваченный высокомерием или раздражением начинающий бодхисаттва, лишь осваивающийся на своем уровне - падает, а нашедший прибежище в Будде скромный шравак - поднимается. Когда видишь такое, вспоминаешь о скромности, о которой вы писали. В этом смысле о ней нужно всегда помнить. Что мы все равны с точки зрения Матери, мы все Её дети... :smile:

Green Flower писал(а):И из-за этой кажимости

Нет. Свет Источника - не кажимость. Он освещает все именно так, как оно есть. В этом его бесценность. Потому что в нем нет "я". Это его принципиальное отличие от эго-потока... Жизнь мне много раз подтверждало это, что в этом свете все видно так, как есть в реальности...

Green Flower писал(а):И из-за этой кажимости возводишь стену вокруг,

Нет, стены возводятся не из-за Света, а от слабости в мудрости в такой ситуации. Ведь когда родился только что - еще очень слаб в ней. Но особенность ситуации в том, что нужно сразу же действовать, понимаете? Стены - это ошибки. Ну а кто не ошибается, тот не учится... :o) То, что я описал - это описание рождения, а не чего-то полностью завершенного, как у будды. Это только с точки зрения обычного человека такой опыт выглядит как вершина. А на самом деле он только начало, это все детский сад... :o)

Green Flower писал(а):Я правильно понимаю, что Вселенная 'решила', что нужно остаться и жить?

Однозначно и даже категорично я бы сказал :o)
07 мар 2017, 23:20  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Green Flower писал(а): кажется, что есть правильное, то что показалось и скрылось и не правильное, то, что окружает.И из-за этой кажимости возводишь стену вокруг, потому что никто и ничто не может сравниться с тем, что было.

Я имела в виду - кажимости того, что окружаемое не правильно. А не то, что Свет - это кажимость.
Я читаю еще. Просто по ходу дела увидела недоразумение.


Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Я еще думала убрать слово 'показалось' у него двойной смысл. Свет показался и скрылся. В смысле - появился и скрылся. А окружающие кажутся неправильными - вот это кажимость. Я написала некорректно и вышла путаница.


Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Видимо, снова я тороплюсь и формулирую не совсем точно. Вижу сейчас, что не совсем то, что хотела написала. Завтра рано вставать и я спешу :o)
07 мар 2017, 23:36  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Green Flower писал(а):Я имела в виду - кажимости того, что окружаемое не правильно.

Я вас понял. И этот аспект тоже учел в ответе. Окружающее действительно может быть неправильно :o) Мудрость состоит в умении не только видеть правильно ситуацию, но и понимать, когда нужно вмешиваться, а когда лучше воздержаться...


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Green Flower,
Завтра напишете :o)
07 мар 2017, 23:51  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Хорошо :o) Доброй ночи :angel:
08 мар 2017, 00:00  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Green Flower,
Да, Доброй :o)
08 мар 2017, 00:05  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
 
Сообщения: 707
Благодарности: 22 | 22
Профиль  

 

Вот объясните тупому, ну вот сострадание можно как-то себе навязать, мне даже и не надо, реально жалко тех, кто страдает и хочется помочь, но любовь, может ли она быть ненатуральной?
08 мар 2017, 00:16  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Green Flower писал(а):человеческое

Это Вам, сегодня... :rose: :angel:
08 мар 2017, 07:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, locus, MailRu [Bot], vsevolodk, Wildfire, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Водолей, Дзонг


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100