Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сострадание как Просветление в Махаяне

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Конг,
Благодарю Вас! Сегодня :o)
08 мар 2017, 12:01  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

:rose:


Добавлено спустя 3 часа 54 минуты 7 секунд:
Green Flower,
:heart:
08 мар 2017, 20:26  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Конг,
:angel: :rose: :heart:
09 мар 2017, 10:29  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

:smile:


Добавлено спустя 9 часов 7 минут 17 секунд:
Green Flower, еще раз :rose:


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Но вернусь к теме Просветления. Здесь откомментировал путаницу Просветления и измененного состояния сознания:
Конг писал(а):Argond писал(а):
Тогда вам вопрос, разве "классическое" просветление не включает в себя измененное состояние сознания?

То Просветление, о котором говорится в буддизме, позволяет проявиться тому, что является Источником сознания. Оно связано с самоидентификацией, кто такой "я". Так вот Просветленный находит, что он - это Праджня. Праджня - это не сознание. Это его Источник.

Применительно к вашему вопросу, Просветленному совершенно неважно его состояние сознания, изменения в нем. Сознание - это внешнее к Источнику. Вот и все... При любом состоянии своего сознания Просветленный не будет "цепляться" за его иллюзии, за преломления, не войдет в мир этих иллюзий Он хозяин своего сознания. Он его и уничтожить может и уйти в Нирвану. Именно потому что сознание Просветленного - это внешнее к Праджня, к Источнику... А вот бодхичитта и Праджня - это синонимы. Праджня - ничего не воспринимает, ничего не оценивает. Праджня и Пустота - синонимы. Праджня - это пассивное начало.

p1013251.html#p1013251
09 мар 2017, 12:38  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 4179
Благодарности: 589 | 285
Профиль  

 

Конг,
розочки, цветочки, поцелуйчики это всё очень харашо! Очень. Но

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Мф.5:46-47

Так что
Конг писал(а):прежде всего обращайте внимание на наличие или отсутствие бодхичитты в нем.


Нет в вас, Конг, этой самой бодхичитты. Почему? Потому что бодхисаттва не видит в человеке животное в отличии от вас. :o)
09 мар 2017, 21:53  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

09 мар 2017, 22:01  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 4179
Благодарности: 589 | 285
Профиль  

 

Но на вопрос вы всё таки можете ответить. Итак,
Будда, в свое время, отрекся от ухода в Нирвану и остался на тонких планах ради помощи живущим на земле. Так говорят легенды. Вопрос таков, вы останетесь или перейдете в Нирвану, откуда возврата в эти слои сознания, в которых мы сейчас находимся, не возможны?
09 мар 2017, 22:02  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Метод достижения Махаяны: Садхана от Далай-ламы XIV: p1013531.html#p1013531
10 мар 2017, 11:47  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Многие путают сострадание и жалость. Но это разные вещи. Сострадая, видишь человека не жалким, видишь его, как себя. Видишь его стремление к радости, к счастью. То, что все его усилия направлены на обретение счастья, как он его понимает. И сострадание учит скромности именно потому, что видишь в других себя же и понимаешь, что на какой-то стадии чувствовала себя так же. И не возможно что-то вдолбить или ускорить процесс понимания. Сострадание учит доброте.
Как понять, что человек достиг высокого духовного уровня? Я думаю, что это понять очень просто и это видят простые люди. Этот человек умный, добрый и простой. Он может мирно разрешить конфликт и не торопится с выводами.
Таким мне видится Далай Лама. Мне очень нравится смотреть видео с ним. Нравится его доброе лицо и юмор. Вот и получатся, что душевность, щедрость, доброта - это те показатели, по которым люди распознают человека высокодуховного. И есть ли иное Просветление, кроме безграничной люви?
10 мар 2017, 19:49  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Green Flower писал(а):И сострадание учит скромности именно потому, что видишь в других себя же и понимаешь, что на какой-то стадии чувствовала себя так же.

Я все же уверен, что это свойство мудрого сострадания. А жалость доброго человека я бы не недооценивал.

Жалость ведь тоже бывает разной. Например, кто-то жалеет убийцу-рецидивиста в суде, а человека, который случайно убил, защищая себя или подругу в первый раз в жизни и переживает из-за этого могут засадить с наслаждением садиста... или, например, могут пожалеть алкоголика, снабдив его выпивкой, но с ненавистью отнесутся в то же время к ребенку, оказавшемуся в автобусе без денег зимой и высадят его на трассе умирать - это одно. А есть просто человеческая жалость из привязанности. Из нее в дальнейшем может вырасти и мудрое сострадание... :angel:

Green Flower писал(а):Сострадание учит доброте.

:good:

Green Flower писал(а):Этот человек умный, добрый и простой. Он может мирно разрешить конфликт и не торопится с выводами.

:good: Да, это мудрое сострадание.


Добавлено спустя 20 минут 32 секунды:
Конг писал(а):Green Flower писал(а):
Этот человек умный, добрый и простой. Он может мирно разрешить конфликт и не торопится с выводами.

Да, это мудрое сострадание.


Но самое главная черта Сострадания прошла мимо вашего восприятия. Сострадательный человек - это неравнодушный человек прежде всего. Это сердечный человек. Например, если рядом кому-то плохо, кто-то заболел, он не будет думать в этот момент о своих амбициях или еще чем-то подобным, а будет от сердца помогать больному. Это - сострадательный человек. Хоть в Москве, хоть в Нью-Йорке, хоть в Киеве...


Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
То есть Сострадание - это прежде всего сердце, ум - это второе. Сострадательный человек возьмется помогать другим даже тогда, когда ум его не знает как решить проблему в совершенном виде. Просто, например, потому что специалистов, способных помочь - нет и их невозможно найти в данной ситуации, например. Даже если заболевшему он не знает как помочь, даже если сам нездоров, он не будет беспомощно и растеряно ждать в сторонке с чувством собственной правоты. Он не будет и умничать, усугубляя страдания больного. Но он будет с больным, он будет до последнего помогать ему. Вот в чем радикальное отличие Сострадания от умственного добра - НЕРАВНОДУШИЕ к чужим страданиям.


Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
И, кстати, это отличительная черта настоящих бодхисаттв - расти в зависимости от сложности возникающих перед глазами задач, а не от умственных усилий в сострадании, отгородившись от реальной жизни с её проблемами, отгородившись за стенами фантазийных замков, как Мария-Антуанетта с её пирожными... :!:
10 мар 2017, 20:03  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Конг писал(а): Сострадательный человек возьмется помогать другим даже тогда, когда ум его не знает как решить проблему в совершенном виде. Просто, например, потому что специалистов, способных помочь - нет и их невозможно найти в данной ситуации, например. Даже если заболевшему он не знает как помочь, даже если сам нездоров, он не будет беспомощно и растеряно ждать в сторонке с чувством собственной правоты. Он не будет и умничать, усугубляя страдания больного. Но он будет с больным, он будет до последнего помогать ему.

Да, Вы правы. Это самый главный критерий.
10 мар 2017, 20:47  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

Green Flower,
Вы мудры :smile:


Добавлено спустя 35 секунд:
:rose:
10 мар 2017, 20:50  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

Важно еще не ждать благодарности и как-то по-доброму отностится к критике твоей 'помощи'.
10 мар 2017, 20:50  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 5148
Благодарности: 222 | 292
Профиль  

 

А Мария-Антуанетта - она ведь все поняла в день своей казни, она все поняла насчет пирожных вместо хлеба... :angel:


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Green Flower писал(а):Важно еще не ждать благодарности и как-то по-доброму отностится к критике твоей 'помощи'.

Мудрость - это очень важно, да :heart:


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Интересно было бы увидеть, а как бы поступила Мария-Антуанетта, если бы ей дали шанс все исправить? :D
10 мар 2017, 20:52  ·  URL сообщения

Green Flower
Участник
 
Сообщения: 125
Благодарности: 55 | 39
Профиль  

 

А что Вы про нее читали? Мне как-то не по себе от этих слов. Может быть чувствую, что легкомысленно живу.
10 мар 2017, 20:55  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Nekto, New_House, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Василисса, Дмитрий Соколов, Новая семья, Тук


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100