наука и религия

Елена9 писал(а):Декарт видел назначение разума в установлении "подлинной ценности всех благ"

Вот, как...
а я думал, что Декарт сказал: "Je pense, donc je suis."

____

bystander,
Наследие Декарта не ограничивается одной фразой: "Мыслю,следовательно существую" (очевидно Вы это имели в виду)
Его учение более целостно и ценностям в нем придается не малое место

Елена9 писал(а):Его учение более целостно и ценностям в нем придается не малое место

Безусловно...
Но о науке, лучше, спрашивать Канта, а о религии Юнга...

____

Отражение писал(а):Надо просто понять тренажер чего наш мир.
Что тренирует человек в нашем мире ?
Ответ на этот вопрос сразу отвечает и на вопрос о том, что есть наш мир - иллюзия или жизнь...

Тренируем любовь,
находим, теряем и учимся любить.

Аттракционом ещё называют мир, постоянное стирание памяти усиливает ощущение новизны, обостряет чувства, и самое сильное чувство это конечно же ЛЮБОВЬ.


Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

bystander писал(а):МИХАЙЛАХУ,

неоднократно говорил, что русский язык сложен и прост одновременно...
Сложен внешним Миром и его проявлениями, что мы обозначаем, как
Природу (Пракрити, если угодно) и прост тем, что фонетически совпадает
с природными звуками...
Мало того, он отражает и направления во взаимодействии...
Далеко не ходить: украина и окраина - первое у границы внутри, второе - там же,
но снаружи...
Т.е., хочу сказать что, правильно употребляя слова в определённой ситуацией
последовательности, можно точно описать как и что ты видишь/воспринимаешь...
Например, у Фасмера ближайшие слова к слову "ложь" - "ложка" и "лоза"...
(Sorata, это и для Вас говорю)...
Ейбога, лень повторять, что говорил в других темах...
Нравится говорить на синтетическом языке - говорите... он хорош тем, что
можно говорить о чём угодно с кем угодно и на любую тему непрерывно и
продолжительно... даже не понимая, что это - тоже закономерность...

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

"Сокращай свою речь до смысла"

Точна... краткость - сестра таланта, поэтому надо писать коротко,
чтобы, даже запаха не осталось... мысли...

"Слова имеют коварное свойство искажать мысль"

Имеет ли смысл повторять чужую глупость..?
Эллочка людоедка ни разу не исказила своих мыслей...


____

bystander писал(а):не осталось... мысли...

bystander писал(а):Имеет ли смысл повторять чужую глупость..?

Что мерило глупости?
Будь мы чисты,свободны от глупости в себе
разве осудили бы тогда `чужую` глупость ?!
Цепляемся за неё только своим...

МИХАЙЛАХУ писал(а):учимся любить.

МИХАЙЛАХУ,

Мерило глупости - то же - необходимое и достаточное...
Мысль исказить невозможно, но смысл - дважды:
один раз - не точно подобрав слова;
другой - в меру своего понимания...

____

МИХАЙЛАХУ писал(а):Тренируем любовь,
находим, теряем и учимся любить.

Как можно тренировать любовь ?
Тренируют тело, а тренировать чувство невозможно...

bystander,
Мысль и смысл = тождества.
Отличия лишь, что мысли могут быть бесполезные и даже вредоносные, тогда это скорее да, - глупость. Мысль приносящая пользу равнозначна СМЫСЛУ...

Понятия "искажение" и "глупость" сугубо относительные, мы приклеиваем эти осуждающие ярлыки в меру своей испорченности (сварливости, недовольства, вредности)

Любое искажение (иллюзию) возможно перевести в творчество и даже искусство
был бы навык.. и позитивный взгляд на жизнь...


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Отражение писал(а):

Тренируем любовь,
находим, теряем и учимся любить.

Как можно тренировать любовь ?
Тренируют тело, а тренировать чувство невозможно...

Ещё как возможно, разве есть четкая грань между чувствами, телом и мыслями? Одно легко переходит в другое. Воздействуя на тело, изменяем чувства. Всё взаимосвязано.

МИХАЙЛАХУ писал(а):Мысль и смысл = тождества.

Это не просто разные вещи, но разные кардинально - это элементы пространств разной мерности (как яблоки и количество яблок)
Смысл это постижение действительности- результат процесса происходящий в сознании по исследованию реально существующих объектов природы, заканчивающийся формированием чувственного образа, являющегося проекцией исследуемого объекта.
Мысль это способ передачи информации об этом постижении через значки-символы, которые соответствуют сформированным в сознании чувственным образам.

Отражение писал(а):

результат

процесса происходящий в сознании

Примеры подобного результата в студию!

МИХАЙЛАХУ писал(а):Ещё как возможно, разве есть четкая грань между чувствами, телом и мыслями? Одно легко переходит в другое. Воздействуя на тело, изменяем чувства. Всё взаимосвязано.

Это только как вспомогательный метод, и в основном у мужчин или у очень физически ослабленных женщин, которым не хватает жизненных сил, т.е. с точки зрения физического здоровья подход. А если со здоровьем все нормально, тело в любви - ведомый.

В сердце находится Источник, именно с Его проявлениями связана Любовь и все типы человеческой привязанности (Анахата). Нужно отличать эту Любовь и человеческие привязанности от животных аспектов, грубых чувств, которые и у животных бывают в период спаривания - это уже работа свадхистаны. Тренировка же в Любви - это вполне допустимая формулировка, особенно с учетом жестких условий, в которых мы очень часто вынуждены укрепляться в Любви, преодолевая ненависть, оскорбления, учась не вовлекаться в них, а сохранять в своем это чудо - безусловную Любовь - высшую драгоценность для любого духовного практика. Это - именно тренировка сердца. По факту. Поскольку требует больших усилий, это суровый процесс часто...

Ну а усиление Любви в своем сердце больше связано по смыслу со словом УКРЕПЛЕНИЕ, имхо. Это - практика. Да, в Любви можно и нужно укрепляться, а для этого нужно прежде всего ценить превыше всего именно состояние Любви в себе, ценить и стремиться использовать все возможности, ЛЮБЫЕ поводы внутри и вовне себя для проявления этого Света Источника. То есть как можно чаще концентрироваться на этом состоянии - это конкретный метод, конкретная практика. И в этой практике очень важен внутренний анализ, позволяющий отделять обусловленности привязанностей от безусловной Любви.

Всем Удач в Любви

МИХАЙЛАХУ писал(а):Ещё как возможно, разве есть четкая грань между чувствами, телом и мыслями? Одно легко переходит в другое. Воздействуя на тело, изменяем чувства. Всё взаимосвязано.

Конечно есть грань, причем очень четкая.
И грань эта определяется природой употребляемых понятий (из какой они категории - материальной или абстрактной) и причинно-следственными зависимостями между ними.
Тело это материальный объект . Чувство это результат происходящей в организме химико-биологической реакции . Мысль это кодировка через слова-символы разных чувственных ощущений..

МИХАЙЛАХУ писал(а):Примеры подобного результата в студию!

Напр. человек исследует яблоко. Он его пробует, видит,нюхает, ощупывает... Его сознание строит согласно полученным материальным характеристикам соответствующий чувственно-символический образ, который соотносит (навешивает бирку, образно) с ментальным словом "яблоко" .
Когда человек увидит слово "яблоко", то его сознание воспроизведет тот чувственный опыт, который он получил в ПРОЦЕССЕ исследования полученных материальных характеристик, соответствующих свойствам яблока.

МИХАЙЛАХУ,

меня мысли, периодически, думают, а я пытаюсь уловить их смысл...
В одном языке имеют смысл синонимы, в разных - тождества...
Мысль и смысл в одном языке - русском... Два слова для обозначения одного..?
"Если бы человек мог "родить", хотя бы, одну мысль - он стал бы Богом..."(с)
По-русски не говорят: "У меня родилась мысль!", но "Мне пришла мысль в..." -
кому куда... клюнула...
Человеку свойственно присваивать...
Библиограф Шри Ауробиндо - Сатпрем в книге "Шри Ауробиндо Гхош или
Путешествие сознания" описывает опыт Шри Ауробиндо "прихода мысли"...
Я повторял этот опыт. Можно, даже, определить направление с которого
пришла та или иная мысль...

____


Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Отражение писал(а):Мысль это способ передачи информации об этом постижении через значки-символы, которые соответствуют сформированным в сознании чувственным образам.

Хи... у мну есть яблоко и я о ём думаю..? Зачем думать, если можно съесть..?
Думать будешь, когда осталось одно, а больше съесть нечего... и думать будешь -
съесть щщас или потерпеть, не прерывая поиска другого... съедобного...
Через мысль Логос общается с нами... сохраняется мысль - в мыслеформе,
которая является таким понятием, как "яблоко"...
Люди обмениваются не мыслями, но мывслеформами, в которые вложен смысл...

____