Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Печаль разочарования в адвайте

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 148
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Но всё это про индивидуальное сознание, а к абсолюту неприменимо.

Это ошибка.

Ты можешь объединить всё что есть одной категорией ? Какое слово тебе для этого удобно ?
17 мар 2017, 17:37  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55788
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2514
Профиль   Сайт

 

Gor,
да он уже говорил про это слово в другой теме
это слово материя
17 мар 2017, 17:41  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11945
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 603
Профиль   Сайт

 

Вот и собрались любители печалей и разочарований.

А главное разочарование в том, что учителя вам говорят "я то, я сё, я Абсолют" - а к вам это не имеет никакого отношения, вы того же не чувствуете.
А потому это чисто его индивидуальное состояние, но оно ложно потому что есть вы не чувствующий того же поэтому об абсолютности его я и его опыта говорить невозможно!


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Animal писал(а):ты все равно будешь, не осознавая самого себя.

С чего бы? Я могу быть смертным сознанием!


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Само ваше существование не чувствующего себя Абсолютом доказывает ложность некоего абсолютного я учителя, чувствующего себя Абсолютом. Вы сами являетесь опровержением адвайты!
17 мар 2017, 17:44  ·  URL сообщения

Animal
Участник
 
Сообщения: 427
Благодарности: 0 | 9
Профиль  

 

Все едино и абсолютно, поэтому после смерти жизни на земле, ты перейдешь в своё первоначальное состояние, состояния вселенной. Но потом возможно что на другой планете зародиться жизнь и ты снова эволюционируешь до сознания Поэтому сознание бессмертно.
17 мар 2017, 17:58  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11945
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 603
Профиль   Сайт

 

Это не доказывает вечность сознания. Сознание ограниченно и множественно, а значит не может быть и вечным. Это лишь форма Бытия.
17 мар 2017, 18:14  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Не знаю, права ли адвайта и ее учителя, но топикстартер умница и молодец.
Далеко не каждый отважится усомниться в своей любимой теории и заявить, что он в ней разочаровался.
Так поступают те, кому истина дороже всего.
Амиташи, удачи на пути познания. Респект!
:good:
17 мар 2017, 18:37  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11945
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 603
Профиль   Сайт

 

Я не претендую на 100% правоту, я лишь говорю о своих находках и своих сомнениях, предлагаю обсуждать и размышлять самостоятельно, а не слепо следовать авторитетам!
17 мар 2017, 20:05  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

Да и в буддизме, например, при наступлении ниббаны у кого-то, ничего не меняется у других.

Ни в одной системе нет объяснения, как этот такой офигенный Абсолют создает такие разделенные миры? Одни приводят какую-то хрень про лилу, другие вообще говорят, что Абсолют не имеет отношения к феноменальному миру, мир лишь как его тень, отбрасываемая Абсолютом бессознательно, но всё равно, Абсолют выходит причиной проявления феноменального мира. Факт остается фактом - все сознания разделены и происходимое с одним сознанием не влияет или, скажем так, влияет лишь косвенно, на другие.

Надо забыть про чушь "всё едино", Атман=Брахман и т.п. В мире проявлений всё разделено. Если даже единый элемент дифференцируется во многие, то элемент перестает быть единым.
17 мар 2017, 20:52  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11945
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 603
Профиль   Сайт

 

Адвайта могла бы быть верной только в случае верности солипсизма.
Вот возьмите того же Ричарда Ланга. У них же всё учение построено чтобы осознать себя пространством для мира. Но этих пространств столько сколько существ.

В принципе, какой-то катастрофы в неверности адвайты, наверное, нет. Катастрофа была бы, если бы был бы верен солипсизм.
Руководствуясь адвайтой, вы сможете прийти ко вполне научному "я есть индивидуальное сознание" и перестать бояться за феномен тела и сражаться с другими феноменами. Хотя, почему мы должны перестать бояться за феномен тела? Это ведь не просто феномен, а обозначение чего-то реального, реального тела в объективном мире, а другие феномены обозначают другие предметы, включающие угрозы. Так что нужно быть убеждённым в вечности индивидуального сознания, чтобы поверить в собственное бессмертие. Но может ли быть бессмертным ограниченное и множественное, коим является сознание?
17 мар 2017, 23:05  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Но на уровень абсолюта, боюсь, адвайтой не выбраться.

Абсолют - гипотеза, философская абстракция.
Человеческое сознание слишком несовершенно, чтобы до него добраться.
Мне интересна адвайта не как практика даже, а как философия.
Насколько я понимаю, наука в своих подходах к единой теории фундаментальных взаимодействий, единой теории поля, теории струн постепенно приближается именно к адвайтистскому взгляду на мир.
17 мар 2017, 23:08  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

Sorata писал(а):Человеческое сознание слишком несовершенно, чтобы до него добраться.


Оно и не сможет. Просто даже логически человеческое сознание представляет собой временную модификацию, которая исчезнет рано или поздно, а Абсолют вообще вне изменений по идее. Логически человек (его сознание) должен исчезнуть полностью, чтобы "проявился" Абсолют, даже если брать концепцию Шанкары о том, что мир это всего лишь ошибочное иллюзорное наложение на Абсолют.

Кстати, идею солипсизма быстро отметается действиями самих учителей в традициях. Если всё существовало бы только в их сознании, то смысл кого-то обучать, "спасать" и т.п.? Значит, по аналогии, подразумевают, всё-таки, что другие "объёмы" сознания настолько же "реальны", как и их. Персонажей сна не обучают.
17 мар 2017, 23:18  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Seyen писал(а):Кстати, идею солипсизма быстро отметается действиями самих учителей в традициях. Если всё существовало бы только в их сознании, то смысл кого-то обучать, "спасать" и т.п.?

Так учителя - тоже существуют только в моем сознании, с точки зрения солипсиста, и не более реальны и логичны, чем все остальное)))
Солипсизм - яркая иллюстрация логически неопровержимой теории, которую опровергает лишь здравый смысл.
Здравый смысл - великая вещь, несмотря на его относительность и субъективность.
:wink:
17 мар 2017, 23:25  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

Sorata писал(а):Солипсизм - яркая иллюстрация логически неопровержимой теории, которую опровергает лишь здравый смысл.


Да, уже и забыл о том, что солипсизм невозможно опровергнуть логически)))
17 мар 2017, 23:27  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11945
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 603
Профиль   Сайт

 

Солипсизм - это просто ложный, но полезный инструмент для устранения мыслей о мире.
Устранив мир как нереальный, концентрируешься на самом себе.


Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Но солипсизм делает невозможным сострадание, ведь ты не веришь в существование других существ.


Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Для тех кто не спит.

phpBB [media]
17 мар 2017, 23:28  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 356
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Но солипсизм делает невозможным сострадание, ведь ты не веришь в существование других существ.

Сострадание должно возникать не из логики или веры, а из более глубокого источника.
Когда не размышляешь, а чувствуешь и помогаешь на автомате.
Только тогда это настоящее сострадание.
А солипсизм - это искусственное умствование, которого, если придерживаться, то надо на каждом шагу бубнить себе под нос: "это не настоящее, это только мне кажется, это не реально..." Любое глубокое чувство будет сильнее этого умствования.
17 мар 2017, 23:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100