Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Блаватская: какие основания ей верить?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 710
Благодарности: 88 | 100
Профиль  

Блаватская: какие основания ей верить? 

Сабж. Блаватская, можно сказать, основательница всея эзотерики и всего нью-эйдж.
Но давайте обсудим, какие есть основания ей верить.

Параграф 1. Есть ли доказательства и подтверждения истинности того, что она написала?
Их нет.

Параграф 2. Независимо от наличия доказательств и подтверждений, и даже не задумываясь об истинности: если верить в то, что она написала, то станет ли жизнь от этого лучше?
Если реально жизнь лучше, то и плевать на доказательства. Да и какая разница, истинно или нет, если поверил - и жизнь во всём стала лучше?
Нет, жизнь лучше не становится. У человека делается полная голова мусора, и от мусора этого не идёт никакой профит.

Параграф 3. Но она написала много и складно, это доказательство и есть. Да много кто складно и много пишет. Фантазия, литературные способности, вера в свои фантазии, и плюс графомания. Настрочить можно и 100 томов!

Параграф 4. Но у неё авторитетные источники: Великие Иерархи и прочие. А кто их встречал кроме неё (с её слов)? Её соратники - не очень-то в счёт. Люди заинтересованные, впечатлительные, романтики, сами фантазёры.


Итак, получается, что оснований верить Блаватской нет совсем никаких. Вот вообще никаких.
Или как?
22 мар 2017, 16:15  ·  URL сообщения

БрюнеткО в шОкОладе
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2095
Благодарности: 23 | 127
Профиль   Сайт

 

Rationale,
Сразу видно, что не читал Блаватскую. Чего тут тему завёл вообще?
Rationale писал(а):основательница всея эзотерики

:megalol:
Rationale писал(а):Есть ли доказательства и подтверждения истинности того, что она написала?
Их нет.

В какой книге? Во многом она ссылалась на чужие источники.
Rationale писал(а):У человека делается полная голова мусора, и от мусора этого не идёт никакой профит.

Мусор у тебя в башке.
Rationale писал(а):Но она написала много и складно, это доказательство и есть.

В какой из книг?
Rationale писал(а):Но у неё авторитетные источники: Великие Иерархи и прочие. А кто их встречал кроме неё (с её слов)?

Думаешь, что она с Пифагором или Платоном встречалась?
Rationale писал(а):Итак, получается, что оснований верить Блаватской нет совсем никаких. Вот вообще никаких.
Или как?

Пошёл ты нафиг. Бери книжки и читай сам.
22 мар 2017, 16:25  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 710
Благодарности: 88 | 100
Профиль  

 

БрюнеткО в шОкОладе писал(а):Мусор у тебя в башке.

БрюнеткО в шОкОладе писал(а):Пошёл ты нафиг. Бери книжки и читай сам.


Блаватская даже на фотках выглядит сумасшедшей в самом что ни на есть медицинском смысле. Ей можно без грима сниматься в фильмах ужасов. Человек выглядит психически больным - и фантазия больная - получается, она больным человеком и была.
22 мар 2017, 16:28  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

иерархи из астрала могут столько накропать,
что всему земному рою за сто лет не прочитать
Просто слышала, и только, но не Бога, а друзей
из астрального полога, как здесь многие, ей-ей...

Ноосфера из астрала наезжает даже днем,
ну а ночью сонной всюду мы торчим в ней в сне живьем
и кромешно экстрасенсы, колдуны и ведуны
лишь оттуда набирают информацию в умы

Перемешана добротно информация сия:
на бочонок меда дегтя почти столько же, друзья
и астральные доктрины нам не тайна, ибо здесь
очень многие персоны ловят из астрала взвесь
22 мар 2017, 16:29  ·  URL сообщения

БрюнеткО в шОкОладе
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2095
Благодарности: 23 | 127
Профиль   Сайт

 

Rationale писал(а):Блаватская даже на фотках выглядит сумасшедшей в самом что ни на есть медицинском смысле. Ей можно без грима сниматься в фильмах ужасов. Человек выглядит психически больным - и фантазия больная - получается, она больным человеком и была.

А ты как выглядишь? Она не больная была, а одержимая духом. Это две разные вещи.
22 мар 2017, 16:46  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 710
Благодарности: 88 | 100
Профиль  

 

С. Ю. Витте, её двоюродный брат, Председатель Совета Министров России в 1905-1906 годах, писал о ней:

"она могла писать целые листы стихами, которые лились, как музыка, и которые не содержали в себе ничего серьёзного; она писала с легкостью всевозможные газетные статьи на самые серьёзные темы, совсем не зная основательно того предмета, о котором писала; могла, смотря в глаза, говорить и рассказывать самые небывалые вещи, выражаясь иначе — неправду, и с таким убеждением, с каким говорят только те лица, которые никогда кроме правды ничего не говорят. <…> Рассказывая небывалые вещи и неправду, она, по-видимому, сама была уверена в том, что то, что она говорила, действительно было, что это правда, — поэтому я не могу не сказать, что в ней было что-то демоническое, что было в ней, сказав попросту, что то чертовское, хотя, в сущности, она была очень незлобивый, добрый человек. Она обладала такими громаднейшими голубыми глазами, каких я после никогда в моей жизни ни у кого не видел, и когда она начинала что-нибудь рассказывать, а в особенности небылицу, неправду, то эти глаза все время страшно искрились, и меня поэтому не удивляет, что она имела громадное влияние на многих людей, склонных к грубому мистицизму, ко всему необыкновенному."
22 мар 2017, 17:10  ·  URL сообщения

нунифигасебе
Активный участник
 
Сообщения: 5917
Благодарности: 213 | 294
Профиль  

 

Анастасия Мегрэ. Просто я встречал вживую людей. Как описывал Витте Блаватскую. Мегрэ лично не видел. Но его творчество очень похоже на рассказы этих людей. Не обязательно об эзотерике. Обо всем и своей роли в этом всем.
Обычно их не любят. Что за лютый дихлофос ты мне впариваешь.
Но искренняя вера. Детская. Себе. В них есть. Этим они обаятельны. И ответы на любую тему у них тоже не думая сразу произносятся. Многому у них научился.
22 мар 2017, 17:44  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6137
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 390 | 356
Профиль  

 

Rationale писал(а):С. Ю. Витте, её двоюродный брат, Председатель Совета Министров России в 1905-1906 годах, писал о ней:

Реально. Кому стоит верить, так это председателю совета министров. Верь ему, а, Блаватской, действительно, верить не стоит, как, впрочем, и, вообще, никому. Я, вот, и тебе не верю, но, что тебе это даёт? Мне ничего.

Rationale писал(а):она могла писать целые листы стихами, которые лились, как музыка, и которые не содержали в себе ничего серьёзного;

Уже это настораживает любого, кто не может ничего подобного.
Логика железная - я умею ничего, я нормальный, она пишет листы стихами - ненормальная, что с такой взять? В психушку её!
22 мар 2017, 17:48  ·  URL сообщения

нунифигасебе
Активный участник
 
Сообщения: 5917
Благодарности: 213 | 294
Профиль  

 

Не знаю талант это или проклятие. Я могу сделать выбор врать или говорить правду. Они нет. Какое то странное замыкание цепей в мозгах. Заставляющее говорить только ПРАВДУ.


Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Но Витте хорошо описал. Жизненно. В это описание много людей у меня реальных легло. Добрые и безобидные. Бескорыстные) Ну может кто то и вымутил со своих историй. Кроме удовольствия. Но фонарик который сквозь стены вещи таскает хрн выпросишь у них.


Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Карлос Кастанеда с одной стороны в масть попадает. У него индейцы разговаривают. Как Карлос Кастанеда. С другой стороны создал реальность. Реальную. Куда люди проваливаются. Блаватская родила теософию. Движение мощное. Влияющее на реальность. Культуру. Вопрос роли личности в истории. Не было бы блаватской был бы кто нибудь. Конечно присутствует.
22 мар 2017, 17:48  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6137
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 390 | 356
Профиль  

 

нунифигасебе писал(а):Не знаю талант это или проклятие. Я могу сделать выбор врать или говорить правду. Они нет. Какое то странное замыкание цепей в мозгах. Заставляющее говорить только ПРАВДУ.

Я тоже не знаю, есть ли, вообще, талант, и, есть ли проклятие? Кому верить-то про проклятие, кому про талант? Кто знает авторитетную личность, которой верит всё население планеты про реальность проклятия? Рассказы Блаватской и рассказы про проклятия - с одного поля ягоды.
В таланты я ни верю из-за теории вероятности. В теорию вероятности верю.
22 мар 2017, 18:02  ·  URL сообщения

нунифигасебе
Активный участник
 
Сообщения: 5917
Благодарности: 213 | 294
Профиль  

 

Интересная идеология. Вы атеист?
22 мар 2017, 18:14  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6137
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 390 | 356
Профиль  

 

нунифигасебе писал(а): Вы атеист?

Из вики:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9]. Атеизм противоположен теизму[10][11], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[11][12]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[2][7] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[13][14].

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[15] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[15], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм[16] и натурализм[17]. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам[18].

Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией[19]. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли и совести, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

Как видно, понятие атеист ограниченное. То есть по вики получается, что есть атеист, и есть теист. Другого, якобы, нет. Я - другое, но я - есть.
Может быть, я - учёный, не принадлежащий этому времени.


Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Позиция нынешних учёных смехотворна - они, реально, отрицают всё неизведанное. Это, явно, противоречит духу исследователя того самого ещё непознанного.
С другой стороны, нынешние учёные, может, знают гораздо больше, чем им разрешено огласить.
22 мар 2017, 18:31  ·  URL сообщения

БрюнеткО в шОкОладе
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2095
Благодарности: 23 | 127
Профиль   Сайт

 

Я прямо сейчас читаю Блаватскую - Разоблачённую Изиду. Её книгу я поделила на - то, что есть и то, что от неё. То, что от неё - с этим я согласна лишь на 50%. У меня складывается ощущение, что она такая же женщина, как я или другая, интересующаяся эзотерикой и пытающаяся найти ответы на интересующие её вопросы. Она не утверждает, но пытается разобраться. Ошибаться свойственно любому исследователю, даже такому, как Блаватская. Только таким звёздам совершенно не прощают оплошностей.

У неё столько ошибок! Но можно же просто читать. И уважать, что она проделала такой труд. Написала книги, собрала в них много полезных знаний, которые принадлежат древним.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Мне нравится, как она выражает мысли. Это волшебно! Ни одна женщина мира не обладает таким литературным талантом. Я верю не Блаватской а в то, что она была гением.
23 мар 2017, 11:53  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10309
Благодарности: 0 | 519
Профиль  
Online

 

Чтобы верить или не верить, нужно или самому увидеть или исследовать тему.
У ЕПБ явно были необычайные способности:

В Лондоне, на квартире в знакомых, Блаватская продемонстрировала свои месмерические способности. Она положила свои руки на колени и попросила присутствующих посмотреть на них. К удивлению всех - руки оказались разными. Левая рука была белая как у гипсовой скульптуры, а правая -большая, массивная, как у темнокожего индуса. Волосы и брови ее, вместо светло - каштановых, стали как смоль. Это была не Елена Блаватская, пишет Олькотт, а гипнотическая Майя. И только по окончании сеанса, Елена Петровна приобрела свой настоящий вид. Присутствующие на сеансе поверили ее словам, что в разных ситуациях, Е.П. может быть разной.
На пароходе «Спийк Холл» мы завязали знакомство с мистером Россом Скоттом, впоследствии переросшее в крепкую дружбу. Ирландец по происхождению, он оказался благородным человеком и одним из лучших представителей своей нации. Наши с ним долгие беседы о Восточной Философии привели его к вступлению в наше Общество. Он навестил нас в первый же вечер после того, как мы прибыли в Индию и вынудил Е. П. Б. произвести феномен, представляющий для меня что-то совершенно новое. Когда они сидели на диване, а мы с Харричандом стояли у центрального стола, Скотт укорил Е. П. Б. за её явное намерение отпустить его обратно на Север к исполнению своих официальных обязанностей, не предоставив ему ни малейшего доказательства существования у человека психических сил, о которых она так много рассказывала. Он ей очень нравился, поэтому она согласилась удовлетворить его просьбу. «Что мне для вас сделать?» – спросила она. Он выхватил у неё платок, который она держала в руке и, указывая на вышитое в углу её имя «Хелиона», сказал: «Сделайте так, чтобы это имя исчезло, а на его месте появилось другое». «Какое же имя вы хотите увидеть?», – добавила она. Взглянув на нас, стоящих в нескольких шагах от него, он указал на нашего хозяина и сказал: «Пусть это будет имя Харричанд». Услышав это, мы подошли к ним и увидели, что происходит. Она попросила Скотта крепко зажать в руке вышитый угол платка, а сама держала его за другой. Примерно через минуту она разрешила ему взглянуть на платок.

Сделав это, он обнаружил, что замена имени уже произошла, причём слово «Харричанд» было вышито в том же стиле, что и её собственное. Повинуясь первому импульсу, он закричал: «И где же ваша физическая наука? Это уложит на лопатки всю мировую профессуру! Мадам, если вы подарите мне этот платок, я положу 5 фунтов стерлингов в казну Общества Арья Самадж!». «Возьмите его и вносите деньги», – сказала она, и вслед за этим он вложил в руку Харричанда пять золотых соверенов.
23 мар 2017, 12:14  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 710
Благодарности: 88 | 100
Профиль  

 

aho писал(а):Чтобы верить или не верить, нужно или самому увидеть или исследовать тему.
У ЕПБ явно были необычайные способности:


Муахахаха!

Перед своим отъездом ЕПБ подлила масла в огонь, поссорившись со своей экономкой. Как обычно, ссора была связана с деньгами. Эмма попыталась вытянуть деньги из многообещающего неофита – принца Ранджитсинджи, и это был далеко не первый подобный случай. Эмме уже давно строго– настрого запретили обращаться к членам Общества за деньгами. Находясь в Лондоне, ЕПБ узнала, что Эмма снова взялась за старое, и вместе с Олькоттом написала ей письмо, пригрозив наказанием. Это письмо лишь усилило ненависть экономки. Она захотела отомстить Блаватской за унижение и одновременно нажиться.

Условия были самые благоприятные: сама ЕПБ отсутствовала. Ситуация в Адьяре уже была к тому времени напряженной. Квартира Теософского Общества оставалась на попечении Совета управителей, в число которых входили Сент-Джордж Лэйн Фокс (богатый энтузиаст, в прошлом – инженер-электрик, выходец из богатой английской семьи) и Франц Хартманн – острый на язык врач-немец, прежде живший в Америке. Хотя в Совет входило и несколько индийцев, европейцев было гораздо больше, и мадам Куломб решила сыграть на расовой неприязни. Владея ключами от комнаты своей хозяйки, она нашла способ шантажировать Гартманна и Лэйна Фокс, смертельно боявшихся скандала.

Сперва она заявила, что имеет в своем распоряжении компрометирующие письма от ЕПБ (многие из них были подписаны еще одним прозвищем Блаватской – "Меланхолическая Луна"). Адресованные Эмме, эти письма свидетельствовали, что ЕПБ намеренно инсценировала феномены, поручив своей экономке устраивать их и в ее отсутствие. Эмма помогала ей и в "мысленной передаче" писем, и в материализации блюдечек, и в организации "видений" Учителей.

Г-жа Куломб поставила перед Гартманном и Лэйном Фоксом простой ультиматум: либо они дают ей деньги, либо она разоблачает мошенничество Блаватской. Когда теософы стали колебаться, Эмма предоставила новые доказательства. Она показала им, как ЕПБ с ее помощью изготовила куклу по прозвищу Кристофоло, насаженную на длинный бамбуковый шест, чтобы в полумраке выдавать ее за явление Учителя. Затем Эмма вывалила на головы теософов "мысленно переданные" письма из отверстий в потолке и объяснила, что ее супруг сделал раздвижные панели и потайные двери в комнату для демонстраций, чтобы Блаватская могла незаметно входить туда и подменять брошки, блюдца и другие предметы, фигурировавшие в ее материализациях.

Эта комната для демонстраций, где происходило множество теософских "чудес", примыкала к спальне ЕПБ и представляла собой своего рода шкаф с замком, куда имели доступ только сама Блаватская и ее экономка. Эмма утверждала, что из спальни в это "святилище" ведет потайная дверь. Выяснилось, что Блаватская устраивала весьма грубые трюки. В одном из компрометирующих писем рассказывается о том, как она одурачила некоего генерала, который остался в убеждении, что разбитое блюдце само собой восстановилось, находясь внутри шкафа. В действительности Эмма просто-напросто заменила его целым, убрав осколки.

Совет управляющих поначалу сопротивлялся, угрожая Куломбам немедленным увольнением за клевету и шантаж. Однако их вера в феномены Блаватской разлетелась на тысячу кусков, подобно генеральскому блюдцу, когда они вошли в "святилище" для проверки. Один терсоф постучал по стенке шкафа со словами: "Смотрите – он же сплошной" [15]; и в ту же секунду средняя панель распахнулась, подтвердив слова Эммы. На следующий вечер члены Совета сожгли компрометирующий шкаф и вступили в переговоры с Куломбами.


Книга "Бабуин мадам Блаватской" Питера Вашингтона.


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Всё это были фокусы! Просто фокусы. Можно сходить в цирк - там и не такое покажут.
23 мар 2017, 15:52  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aho, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, Serpantin, Spirits Moscow, Yandex [Bot], Дмитрий Соколов


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100