Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

ОШО: сенсационное интервью!

Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.

Модератор: Кицунэ

Sun21
Участник
 
Сообщения: 142
Благодарности: 33 | 12
Профиль  

 

Sorata писал(а):Чтобы составить мнение об Ошо как мыслителе, мне вовсе не обязательно садиться в позу лотоса.

Вы воспринимаете Ошо как мыслителя? :shock: Ваш уровень его понимания просто потрясает своей глубиной.

Sorata писал(а):вижу, что вы бездоказательно лжете

Я привёл уже массу доказательств, но вы их так и не увидели. Потому что видите только то, что хотите видеть. А хотите вы видеть то, что удовлетворяет ваше эго. Не об этом ли вы сами приводили случай про чтение книг Ошо и реальный приезд человека к нему?

Sorata писал(а):если последствия ошоизма негативны, то из сотен тысяч санньясинов наверняка должны быть как минимум десятки тысяч, понявших это и выступивших с опровержением, а где они?

Вот Дмитрий выступил, и где он? А_2015 выступил, и где он? Колдер написал книгу, и где он? Джейн Сторк написала, и где она? Их давят такие, как вы. Да вам они и не интересны - они же пишут негатив! Предатели, отступники и клеветники. Кого интересуют такие истории? Это неудачники. А большинство из тех, кто покидает движение, делают это молча. У вас что, есть статистика?

Sorata писал(а):я имею полное право сказать вам, что вы лжец.

Вы имеете право сказать мне что угодно, но правда от этого не станет ложью.

Sorata писал(а):И он кто угодно, но не лицемер, поскольку жил именно так, как проповедовал.

См. первые сообщения Дмитрия: там он привёл доказательства, которые вам якобы нужны. С вами бесполезно на эту тему говорить, т.к. вы уже скопировали ошовскую манеру с апломбом продавливать ложные утверждения. "Без сомнения, ему [Ошо] удалось передать своё лицемерие другим" (К. Колдер).
15 апр 2017, 15:50  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2219
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 405 | 358
Профиль  

 

Sun21 писал(а):Вот Дмитрий выступил, и где он? А_2015 выступил, и где он? Колдер написал книгу, и где он? Джейн Сторк написала, и где она?

Это саньясины? Десятки тысяч?
Вы в своем уме?
Да после распятия Христа можно было найти толпы людей, обвинявших его в самых чудовищных злодеяниях.
Где такие толпы пострадавших от Ошо?
Вы - лжец, милейший.
15 апр 2017, 15:56  ·  URL сообщения

selfie
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 338
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

Sorata писал(а):Никакого секрета

По вашей же ссылке:

Йоргис Зорбас (греч. Γιώργης Ζορμπάς) (1867—1941) — шахтёр из Македонии, Греция, прототип вымышленного Алексиса Зорбаса, героя всемирно известного романа «Невероятные похождения Алексиса Зорбаса» Никоса Казандзакиса и фильма «Грек Зорба» (1964) Михалиса Какояниса по этому роману. (выделено мной)

ПРОТОТИП
первообраз, конкретная историческая или современная автору личность, послужившая ему отправным моментом для создания образа. Процесс переработки, типизации прототипа Горький определяет так: «Я признаю за литератором право и даже считаю его обязанностью „домысливать“ человека. Литератор должен выучиться прививать, приписывать единице наиболее характерные черты ее класса». Процесс «домысливания» и есть процесс обобщения, типизации П. в художественном образе...

Итак, реальный Зорба послужил "отправным моментом" или стимулом для написания книги. Но этот образ у автора книги домыслен. Это ли первообраз. А кто же реальный скрывается за этим литературным образом Зорбы, что Ошо так захотелось называть себя этим именем? )
15 апр 2017, 15:56  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2219
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 405 | 358
Профиль  

 

Sun21 писал(а):Вы воспринимаете Ошо как мыслителя?

А вы отказываете ему в этом?
Ваше право, как и мое считать его мыслителем.
15 апр 2017, 15:57  ·  URL сообщения

selfie
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 338
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

selfie писал(а):Это ли первообраз.

* Это лишь первообраз.
15 апр 2017, 15:59  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 142
Благодарности: 33 | 12
Профиль  

 

selfie писал(а):Мне, лично мне, это не надо - я это знаю, это сходство мне сразу бросилось в глаза. А у вас к данному вопросу я интереса не вижу. Нет запроса - нет ответа. )

Вы решили поиграть тут со мной лично на общем форуме в какую-то игру? Я думал, что здесь пишут для всех, не для себя и не лично для какого-то одного человека. Если эта информация полезна всем, то почему бы и не написать? Это читают сотни людей. А для личного существуют ЛС. Я вас не понимаю. :pardon:
15 апр 2017, 16:00  ·  URL сообщения

selfie
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 338
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

Sun21 писал(а):Вы решили поиграть тут со мной лично на общем форуме в какую-то игру?

Нет, я не играю в "игры, в которые играют люди". И не лично с вами. Моим искренним единственным желанием такой линии поведения является желание, чтобы люди умели работать с информацией.

К сожалению, не многие умеют это делать, даже по подсказкам.

А ведь алгоритм поиска ответа на запрос довольно прост:
1) Найти автора книги.
2) Найти статью (хотя бы в "Вики") о его литературном творчестве.
3) Вычленить основный лейтмотив всего его творчества.
Всё!

Ну, и каков же ответ, кто скрывается под литературным образом Зорбы?
15 апр 2017, 16:11  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2219
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 405 | 358
Профиль  

 

selfie писал(а):Итак, реальный Зорба послужил "отправным моментом" или стимулом для написания книги. Но этот образ у автора книги домыслен

Естественно, домыслен. Как у любого художника.
Например, прототип Чацкого у Грибоедова - Чаадаев.
Но это единственный первообраз, как и у Казандзакиса, что показано даже в схожести фамилии. Говорить о том, что был еще кто-то - значит просто фантазировать.


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
selfie писал(а):А кто же реальный скрывается за этим литературным образом Зорбы

Уже сказано выше.
15 апр 2017, 16:38  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 142
Благодарности: 33 | 12
Профиль  

 

selfie, быть может, вы имеете в виду идею о сверхчеловеке Ницше и Гитлера?
И Ошо задают напрямую такой вопрос: "Бхагаван, разве видение нового человека не похоже каким-то образом на идею о сверхчеловеке?" (Библия Раджниша. Том 3, книга 2. Беседа 16) Однако Ошо отрицает это сходство. Однако я думаю, что нет дыма без огня и вопрос был задан неспроста. Я почти не знаком с идеей сверхчеловека Ницше, поэтому обсуждать данный вопрос сейчас не могу.
К. Колдер тоже пишет в своей книге: "Раджниш решил, что этика его учению была не нужна, поскольку медитация автоматически приводила к «хорошему поведению». Но дела Раджниша и его учеников доказывают, что эта теория неверна. Ошо учил: вы можете делать все, что вам нравится, поскольку жизнь - это мечта и шутка. Такая позиция привела к возрождению классических фашистских верований в сверхчеловека, который может подняться столь высоко и стать настолько сильным, что перестанет нуждаться в таких старомодных ценностях, как честность и нравственность".

Sorata, в той же беседе Ошо в который раз говорит: "Я - не интеллектуал, не мыслитель". На этом разговор с вами можно и закончить.
15 апр 2017, 16:53  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2219
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 405 | 358
Профиль  

 

Sun21 писал(а):Sorata, в той же беседе Ошо в который раз говорит: "Я - не интеллектуал, не мыслитель".

Я уже сто раз говорил, что я не ошовец, поэтому мне не обязательно относиться к каждой его фразе, да еще вырванной из контекста, с пиететом верующего. У меня своя голова на плечах.
На этом разговор с вами можно и закончить.

Замечательно! :clapping:
Я уже долгое время жду, когда вы закончите здесь троллить.


Добавлено спустя 3 часа 28 минут 6 секунд:
"Неинтеллектуал" Ошо в своей 150-тысячетомной библиотеке:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
15 апр 2017, 16:59  ·  URL сообщения

ryururu
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2822
Откуда: http://vk.com/club9026829
Благодарности: 1 | 92
Профиль   Сайт

 

"неинтеллектуальность" ошо - это очень интересный момент в его учении.

конечно он сверх-интеллектуален, он архи-философичен, потрясающе ясный и ум, великолепно начитан и эрудирован.

но он над умом, над учениями, надчеловечен, космичен, он зорба, вобравший всё и вся - просветленный, преодолевший всё и вся. поэтому ему даже не нужно быть интеллектуалом - он парит над интеллектом, как-будто даже не используя его. его мышление и лекции - лёгкий и высокий полёт.

а те, кто пытается его снизу (задирая голову вверх) осмыслить умом-эго, всегда видят только свои омрачения, которые замутняют то, что он говорит. вот откуда все претензии умов-эго к нему. нужно быть уже на высоком уровне, чтобы понимать его.
16 апр 2017, 14:15  ·  URL сообщения

Indra
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 114
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Ооо..какие умные слова... Жаль что пишет их лицемер, не имеющий представления о сути этих слов, личного опыта раскрывающего эту суть... Пишите Шура, пишите...
16 апр 2017, 16:29  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 142
Благодарности: 33 | 12
Профиль  

 

selfie писал(а):Моим искренним единственным желанием такой линии поведения является желание, чтобы люди умели работать с информацией.

Значит, вы подходите с позиции учителя. И это подразумевает, что вы априори правы, а мы должны вам дать "правильный ответ", который соответствует вашему мнению. Вот в такую игру вы играете. Не на равных, подход свысока. А что, если вы ошибаетесь? Появились, взбаламутили воду и исчезли. Не очень красиво выглядит со стороны.

ryururu писал(а):он зорба, вобравший всё и вся

Когда это Зорба вбирал всё и вся? По Ошо, Зорба представляет собой земные наслаждения. Быть Зорбой - это ещё куда ни шло, но Зорба-Будда - это что-то вроде иллюзорной истины или истинной иллюзии. Пока человек является Зорбой, он удовлетворяет своё эго. Он не может подняться над иллюзиями, он всё искажает под себя. Зорба - это именно приманка и лакомый кусочек для эго. Поэтому превращаться из обычного человека в Зорбу - значит усиливать своё эго, усиливать иллюзии. "Зорба, вобравший всё и вся" - это похоже на человека, который полностью утонул в своих иллюзиях, думая, что познал истину. Быть может, Ошо и был таковым?..

Так называемый дзен Ошо - это ещё одна его уловка и обман. Он проповедовал своё собственное учение, не дзен-буддизм, а зорбо-буддизм! Вот настоящий дзен Банкэя: "Когда ваша мать родила вас на свет, у вас не было ни пагубных привычек, ни эгоистичных желаний; ваше сознание не испытывает стремления к тому, чтобы ублажать себя. Нет ничего, кроме сознания будды. Но где-то с возраста четырёх или пяти лет вы стали наблюдать за людьми и копировать их неверное поведение, слушая их, вы переняли у них их неверное понимание. Неудивительно, что в подобных условиях у вас возникли эгоистичные желания, ведущие к очень сильной привязанности к себе, которая является источником всех ваших иллюзий и плохих дел. Если исчезнет привязанность к себе, то иллюзии не омрачат вас. Если вы живёте в Нерождённом, то вы пребываете в неомрачённости иллюзиями. Состояние будды и сознание будды не обретается нигде более, [кроме как в этой неомрачённости иллюзиями, или просветлённости]".

Если же говорить об интеллектуальности Ошо, то он великолепно использует интеллект для манипулирования сознанием людей. Наряду с уникальными прозрениями и психологической точностью, в его словах есть море логических ошибок, софизмов (как уже отметил Дмитрий), фикций. Ошо иногда называл себя поэтом (это ещё можно понять), но уж никак не мыслителем.
17 апр 2017, 10:18  ·  URL сообщения

ryururu
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2822
Откуда: http://vk.com/club9026829
Благодарности: 1 | 92
Профиль   Сайт

 

Sun21 писал(а):Вот настоящий дзен Банкэя: "Когда ваша мать родила вас на свет, у вас не было ни пагубных привычек, ни эгоистичных желаний; ваше сознание не испытывает стремления к тому, чтобы ублажать себя.

ошибка. а банкей мог ошибаться. :o) рождаются в сансаре именно потому, что ещё есть ум-эго, который мрачен желаниями.

теперь видите, как вы ошибаетесь?

а зорба-будда возможен. зорба, увидевший тупик желаний, пробуждается
17 апр 2017, 13:42  ·  URL сообщения

Sun21
Участник
 
Сообщения: 142
Благодарности: 33 | 12
Профиль  

 

ryururu писал(а):рождаются в сансаре именно потому, что ещё есть ум-эго, который мрачен желаниями.

теперь видите, как вы ошибаетесь?

Я не знаю механизма перерождения. В разных источниках это описывается по-разному. Даже Ошо говорил на эту тему. Сознание будды - это не "ум-эго", и именно о нём сказано: "Ваше сознание не испытывает стремления к тому, чтобы ублажать себя".

ryururu писал(а):зорба, увидевший тупик желаний, пробуждается

Это уже здесь подробно обсуждалось. Прежде чем пробудиться, ему надо будет выплыть из своих сладких иллюзий. А если человек их годами сознательно развивал-практиковал, то даже отказываясь от них, он автоматически погружается в них снова. Этот метод возможен как исключение. А в целом, Пробуждённый не может быть омрачён иллюзиями. Когда появляется свет, тьма рассеивается. Как же Ошо после "просветления" мог стать Зорбой? "Избавившийся от страстных желаний, подобен отрубившему четыре конечности - уже не может ими воспользоваться". (Сутра 42 глав, сказанная Буддой)
17 апр 2017, 14:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], defago, Exabot [Bot], Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100