Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

ДЭИР

Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.

Модератор: Кицунэ

starlayt
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 237
Откуда: Россия
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Viталий,
У них там есть свои "энергетические резервы". К ним подключают учеников, тех которые на занятия ходят. Вот там-то и могут быть все эти манипуляции... собирают батарейки для своих целей. Что до бреда, это да, одно разделение на сущность/душу/сознание/эфирное тело чего стоит.

Поэтому я только к практикам присматривался. Правда, без опыта и массы других знаний их не то что понять нельзя, но и осовоить. В моей практике встречались полностью нечувствительные люди, которые никак с энергетикой работать не могут. Да и сами приемы энергозатратные, если до них с чакрами как следует не работал, ничего не получится. Но не могу сказать что они не рабочие, не смотря на весь бред Верищагина.

Viталий писал(а):Имел я в своё время сильную зависимость от ДЭИРа этого.. Рад, что выбрался..как-то сам.. Мне тоже не понравились объяснения в книгах, на форумах и некоторые материалы, по которым работают преподы школы. Ну и знаю, что чем дальше там, тем сильнее загаживается мозг вплоть до полной непроходимости...Человек из человека становится носителем каких-то безумных идей.. это чётко видно...

А расскажи про это. Я только книги читал, поэтому не знаю их внутреннюю кухню. Только воздействие на ЧСВ видно, постоянно упоминается какой ты теперь совершенный. Зря он так делает, человек ранее не подготовленный, с неокрепшей волей точно впадет в мечтания.

Клок шерсти писал(а):Вопросом КАК я тебя обратил к методу. И ты немедленно вляпался О личном опыте заголосил

Я имел ввиду не только опыт использования их практик, но и весь предыдущий. Я давно практикую, поэтому мне было не трудно понять суть методик ДЭИР. Результат они дают, естественно. Другой вопрос в том, как в самой школе учеников раскачивают на такую сложную работу, об этом я не в курсе.

Клок шерсти писал(а):Критерии не могут "выполнять задачу", критерии по сути это признаки по которым определяют верность достижения цели. Иди учись пока не поздно.

Имелось ввиду выполнение задачи программы на эффективность действий. Они ведь разные бывают.

В целом ДЭИР заслуживает внимание практиков. А вот обычному люду не рекомендовал бы... и вообще, лучше конкретизировать разговор. Что там такого страшного по прежнему не ясно, одна необоснованная агрессия к ДЭИРовцам.
27 ноя 2013, 09:59  ·  URL сообщения

Клок шерсти
Активный участник
 
Сообщения: 632
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Привет !

Это круто. Не всякому доступно сохранить свое мышление и успешные поведенческие стратегии при встрече с психкультом. Уважуха однозначная Viталий! :good:

1.Почему энергия не может быть ресурсом?
Считаешь ли ты, что её не существует, а те кто утверждает обратное - выдумывают или глючат?
Например, после выполнения упражнений, скажем цигун, я чётко чувствую ряд ощущений. Конечно, они носят тактильный характер в виде жара, покалываний, ощущения расширения, прилива сил... Что это? С чего вдруг после воздействия на особые зоны в теле меняется моё восприятие и соотвествено количество жизненной силы, бодрости?

Еще как может! Да вот незадача для буратиноидов, ресурс величина измерямая. И говоря об энергии нужно точно определить ее, это первое и показать "сколько нужно в граммах".

Бытовые примеры:

Цель - почистить зубы
Критерии чувственные визуальные, зубы былые, во рут - "свежо"
Ресурс (что нужно для достижения результата) время (2 минуты), зубная щека (определенная), зубная паста (полоска на длину щетки)
Метод описывать не буду, типа владеем (метод это последовательность действий приводящих к повторяемому результату)
Не сложно ведь убедиться на этом примере что ресурс измеряем. Если его не измерить, то либо цели не достигнешь - недостаток ресурса, например времени или зубной пасты
Либо в эффективности потеряешь (эффективностью называется достижение цели с наименьшей затратой ресурсов), час на чистку зубов или 5 кг зубной пасты явно ни к чему ;)

А можно использовать контекст прмиера которым пытался прикрыться жалкий starlayt.

Например так:
Нужно осветить помещение 100кв метров, критерий освещенность хххх такая-то.
Что нужно, ресурсы. Электролампы 220 вольт 9 шт, можностью в 150вт, источник переменного напряжения (эл. энергия) 220 вольт, мощность 2 квт, с запасом, провод двужильный с сечении хх. кв, выключатель, автомат на 1,5 квт И еще куча мала арматуры крепления
Метод - ну типа , электрик 3 разряда с допуском все умеет

Ресурсы должны быть четко измеряемы и это очевидно.

Теперь что касается ци гун
Например, после выполнения упражнений, скажем цигун, я чётко чувствую ряд ощущений. Конечно, они носят тактильный характер в виде жара, покалываний, ощущения расширения, прилива сил... Что это? С чего вдруг после воздействия на особые зоны в теле меняется моё восприятие и соотвествено количество жизненной силы, бодрости?

Ты написал об ощущениях, вот они есть критериями верности выполнения упражнения. Энергия используется как метафора, помогающая человеку достичь определенного результата.

Можно конечно проиллюстрировать все в картинках, как напрягаются те или иные мышцы, что приводит в изменениям в кровообращения, к выбросу гормонов и тд и тп. :D Кому-то такое пояснение будет то , что нужно. Этак на недельку поговорить ;) если такого ресурса как время - навалом и клиент супер дотошный. Кстати где-то есть видео семи кусков парчи как раз с такими вот пояснительными картинками.
Но увы за все эти вольности плата будет немалая. Во-первых без инструктора а только со своими ощущениями легко обманутся в результатах. А по большой мерке будет так, у части народу будут результаты и хорошие, у части будет так сяк, а у иных вообще ничего не выйдет. Вот такая плата за неопределенность.
2.Почему личное ощущение не может быть знанием? Например, представь, что все люди запрещают себе выражать какую-то эмоцию, а кто-то это умеет и поэтому обладает более широким спекторм переживания жизни. Если ещё несколько человек так смогут, это станет уже объективным, но переживаемом внутренне знании.

Потому что ощущений ровно столько сколько людей. Вот ты верно же выразил мысль сказа о "личном ощущении" ;) А знание оно личностно независисмо, одно на всех. Если использовать последнюю метафору с освещением, то падение напряжение " в проводах", будет определяться согласно Закону Ома, и вот и есть знание. Результаты примерения этого знания на практике будут одинаковы для всех и ни как не зависить от личности.

Что касается эмоций. Ну есть люди которые поступают таким образом, запрещают себе все что ни попада, включая и эмоциональные переживаниями. И что с того? Ну вот такое у них поведение. А у других людей иное поведение, они выражают свои эмоции открыто, я вот напрмиер стараюсь не запрещать, а не испытывать крайне нагативных эмоций путем осмысления ситуации.

Тут тебе стоит обратиться к словарю, что бы разобраться, что конкретно ты лично понимаешь под знанием и разобравшись с личным понимание обратится к общепринятому значению этого слова. И после этого уже можно говорить на "одном языке" понимая с собеседником одно и тоже под одним и тем же значением. Иначе путаница неизбежна.

Вот например скажет кто ни будь тебе, я мол знаю что мне что бы почистить зубы нужно 10 минут и треть тюбика зубной пасты. Ну и ладушки, хмыкнешь ты, в конце концов это обыденное знание и ни какого вляния ни на кого кроме чистильщика зубов не имеет. Но до тех по конечно пока он не попытается обьявить свое знание например научным ;)


Моя цель - не беспокоиться и узнать свои стороны.
Я начинаю пратиковать медитацию, а именно отпускаю внимание.
Результат чисто субъективен (хотя часто и сторонний наблюдатель может почувствовать что-то нутром и приборы могут зафиксировать). Но это мой опыт, который и ты и сотня других человек может повторить после тренировки.

Весьма некорректно у тебя цель заявлена. Тебя ожидает 100% негативный результат

Опиши цель как необходимое тебе поведение. Установи критерии по которым ты будешь знать, что ты достиг желаемого результата. Это в перво наперво нужно сделать. Да и еще неплохо было бы разобраться с тем, в чем для тебя ценность того, что ты задумал, нафига это тебе нужно если по русски, причем нафига сегодня, завтра и лет так через пять :o) . Без этого мотивации к работе не бывать.

Второй шаг это определится с тем ЧТО тебе для этого необходимо и только в последнюю очередь перед тобой встанет вопрос метода.

Вроде бы как не сложно да? Но без привычки к строгому мышлению уже на этом этапе бывший дэировец начинает зевать, испытывать раздражение только от того, что его заставили думать.

Ну в обще работа это серьезная. Но того стоит. Тебе же не абы что нужно, а по сути успешная жизнь.

3.Как ты думаешь, меняя своё внутреннее восприятие, ход мышления, различные состояния - можно ли так влиять на реальность?
Например, это может выражаться в волнах удачи, необычных встречах, нужном окружении.

Нет конечно. Реальность сама по себе, а ты сам по себе.
Другое дело что можно менять свое восприятие реальности свое отношение к ней, потому как ты имеешь дело с ее картой построенной тобой же в твоей нервной системе, эта карта как посредник помощник для существования в реальности.

На примере. Какой ни будь дэировец уверует в то, что можно подчинить себе других людей, ну вот как тот болезный что есть у нас в теме, он в лучи верует что испускаются. В его карте эти лучи будут прописаны, как часть реальности, но как внутренней реальности как карты ничего общего не имеющие с объективной реальностью. Галлюцинация засирающая мышление, которая встраивается в поведенческие стратегии становясь ее частью и гадит человеку годами, иногда не просто осложняя жизнь, случается хуже, она ее на ноль множит. Это вообще отдельный и весьма сложный разговор... Хорошо бы его начать после того, как у тебя успехов в жизни поболее будет, менее будет мистической реальность.


4.Внетелесные опыты, ощущения разной энергетики от разных людей, мистические опыты - это ты к чему относишь? Если глюки, то почему при повторении сходных техник все люди на всех континентах глючат одинаково? Это уже закономерность.

К личному опыту. Сколько людей столько описаний.
Есть общее, например тот де Монро, указал на "прилипал" резиновых :biggrin: Я с ними в детстве до прочтения Монро познакомился. Но в большинстве случаев, у всех разные описания, ни какой общности глюков если подходит к ним с позиции экспериментатора (эксперимент в отличии от личного опыта это метод). Вот "личнооопытность" она совершенно обесценивает всякие вто. Приключения на ночь, доступные всем людям и ничего более. Пока ничего, а как там в будущем будет когда наука осилит эту область - неизвестно.


5.Какие ресурсы используются при работе с внутренним содержимым? Я имею в виду те методы, которые используют разнообразные направления психологии. Выход на позиьтивные внутренние состояния, уверенность и прочее. Никто не знает, что такое психика и подсознание, это не дано в опыте и знаниях, этого никто не видел, а учёные только строят предположения.

Во у тебя каша! :laugh: "Какие ресурсы, я имею ввиду методы ..."
Так ресурсы или методы, давай поконкретнее. :o) Да и что такое "внутреннее содержимое"плз опиши хотя бы своими словами, что бы я тебя понимал. Я интуитивно понимаю что ты хочешь сказать, но нужна определенность.

Что бы тебе было проще, представ то что тебе нужно в виде поведения. Например, в общении с людьми я чувствую себя уверенно, стабильно, эмоционально устойчиво, не поддаюсь на раздражители и хорошо формулирую свои мысли в общении с людьми, меня невозможно вывести из себя итд. ну что-то типа такого.



6.Кажется, ты говоришь, что нельзя видеть ауру и влять на энергетику...? А как быть, если мы просто не знаем обо всех наших возможностях..? кто-то видит больше, кто-то меньше спектра, соотвественно, у него логика будет не такой понятной для нас. Если у кого-то нет органов восприятия, то он будет отрицать то, что для других очевидно.
Проще говоря, если человек глухой, то что толку ему до "бредовых" теорий о музыке?

А что это такое: влиять на энергетику. Плз, дай описание.
Да и с аурой не все так просто, ее критерии есть, ну по которым ясно, что вот это она, ауора. Дело в том, что наше сознательное мышление хараткрно как анализом, так и синтезом. То есть одинаково успешно мы и думаем и глючим.

Ещё ты говоришь такую штуку - каждый опыт уникальный... то есть и путь у каждого уникальный и мир для каждого уникальный, поскольку восприятие разное и каждый видит что-то своё. Верно?

А это где как. Если чувственное восприятие мира, то да, каждый сам, со своей уникальностью мир воспринимает. А вот если методологически точное познание реальности, то тут знания о мире основа, и не абы какие. а научные знания.


Так значит, каждый человек живёт в своём мире. И что плохого в том, что он создаёт свои инструменты и делится ими с другими? Другие имеют право - взять как есть или трансформировать под себя.

Живем в одном мире. Карты этого мира у нас разные. У одного карта более точная и он в это мире результатов больше достигнет, а у второго мистическая, эзотерикой засрана и такому человеку успеха не видать, врать себе будет до такой степени, что дойдет до "мое говно - повидло" и ничего более.

Это наглядно видно кстати. Посмотри вокруг себя, все вещи, предметы, что тебя окружают все это достижения обычных людей, ни одна дэировская буратина или любая другая ни к чему руку не приложила.
Все успехи только на словах и в фантазиях, на словах они перцы, а по сути - дешевки обрыганные и бездарные. Хорошо, что ты их послал. Теперь нужно самом достичь нужных результатов и убедиться, что таки да, тебе по силам очень многое, как и любому другому человеку


---

Клок, расскажи об 1% =) тока с указанием ресурса и метода и критериев)))

Уточни, о чем конкретно, приведи мое суждение полностью.


Добавлено спустя 1 час 48 минут 59 секунд:
-----

Для starlayt

Я имел ввиду не только опыт использования их практик, но и весь предыдущий. Я давно практикую, поэтому мне было не трудно понять суть методик ДЭИР. Результат они дают, естественно. Другой вопрос в том, как в самой школе учеников раскачивают на такую сложную работу, об этом я не в курсе.


Не важно что ты имел ввиду, важно что ты как и остальные дэировские слабоумные ошибся.
Метод это последовательность действий ведущих к повторяемому результату. Именно так и не иначе.

На вопрос как ты формировал оценку, ты должен был ответит мне методом. А у тебя на месте его личный опыт. Не твоя кстати вина, тебе в дэире или где еще там банально засрали мозги.

На счет "практег" там же фигня. Блевотина это все, обычная и дешевая, как после бутылки портвейна и банки килек в томате. Я ведь не зря тебя ориентировал на деятельностную формулу цел -- ресурс--метод. Для того, что бы тебе понятно стало, где тебя в мозг отпихали. Подумав ты бы сам нашел кучу примеров из которых бы понял, что без твои результаты суть галлюцинации. Нет ресурсрв, не оценены они, нет критериев, никто тебе и не сказал о них.
Твои мозги starlayt "угостили" диссоциативными техниками поданным как некий прорыв, и конечно обозвали их практика. А ты поверил....
Да я тебе за час любых переживаний столько сформирую, "дырчик" за пять лет на справится. И объясню вдобавок по какой причине у тебя глюки как кинестетические так и визуальные столь обильны ;) Это ведь только для дилетантов откровение что для сознательного мышления характерен как анализ, так и синтез, а вот для тех кто знает что к чему, дэировское многообразие ничего кроме презрения не вызывает.

Результаты они дают. Как же, могу бы осмыслить сам бы проблевался.



Имелось ввиду выполнение задачи программы на эффективность действий. Они ведь разные бывают.

В целом ДЭИР заслуживает внимание практиков. А вот обычному люду не рекомендовал бы... и вообще, лучше конкретизировать разговор. Что там такого страшного по прежнему не ясно, одна необоснованная агрессия к ДЭИРовцам.

Ну вот я тебя и познакомил с определение эффективности. Ну и как осилшь" програмно" экономию ресурсов? Ведь не осилишь же и ни кто и дырчиков не осилит, потому как уже для описания такой цели нужны знания, и собственно оценка ресурсов без знаний невозможна.
В дэире и тому подобных ям с дерьмом, знаний не могут давать по определению, даже если бы были. Тренингово-семинарский формат обучения а после него не рост знаний, а деградация и кстати это совершенно очевидно для обычных люде. А вот для истошно верующих в дэир нет


зы. И прекрати ты жаловаться Лотосу. Ну какой тебе толк что после нескольких предупреждений он мне выпишет бан на пару недель или месяц? Мне то по фиг. А вот ты конкретно после этого лишишься критического мнения о дэир. Я совершенно серьезно тебе говорю, даже тот минимум который я тут рассказываю достаточен для того, что бы увелечит эффективность твоих в том числе действий на порядки. А времени сэкономишь, дофига и больше, а время оно невосполнимый ресурс.

Попробуй осмыслить то о чем я тебе пишу. Попробуй контраргументировать, пусть как можешь, но с работой ума, а не выставляя в качестве защиты метафоры, свои верования и жалобы.

Итак: Не бывает "практиков". Практик по сути дебил. Нормальному человеку запланировавшему некий результат положено знать и понимать, что без без теоретических знаний практика невозможна. Именно теоретические знания стоят в основе описания цели и ее критериев, именно теоретические знания позволяют определить необходимые для достижения цели ресурсы, и именно таки теоретические знания дают возможность определится с методами необходимыми для достижения цели.

Тебе в дыыре об этом предупредили? Хотя бы напомнили о том, что ты должен знать еще со средней школы?
27 ноя 2013, 13:03  ·  URL сообщения

Viталий
Участник
 
Сообщения: 13
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Re: ДЭИР 

Привет)
Клок шерсти писал(а):Ты написал об ощущениях, вот они есть критериями верности выполнения упражнения. Энергия используется как метафора, помогающая человеку достичь определенного результата


получается, что большинство систем используют такую словесную обёртку для объяснений и привлечения эзотериков на знакомый запах. Это уже традиция такая. А потом происходит смешение и подмена, словно метафорическое описание - это и есть территория, а не карта.

значит, все эти тренинги по сути учат извращаться со своей картой реальности....
а это может быть расшатывание картины мира и поиск новых эффективных, лично для тебя, методов внутренней перестройки, что неплохо.

Клок шерсти писал(а):Потому что ощущений ровно столько сколько людей. Вот ты верно же выразил мысль сказа о "личном ощущении" А знание оно личностно независисмо, одно на всех.


Так что же, когда инструктор говорит, что твоё ощущение, полученное в ходе практик - это твоё личное знание, которое можно применять для личных внутренних целей - тут что-то не так?

Вот если в ходе аутотренинга по расслаблению один чувствует тепло в руке, а другой - покалывание... то психолог скажет, любое из подобных ощущений свидетельствует об успешном применении техники, а значит это уже знание, его можно впихнуть в теорию, поскольку результат получат все.

Есть объективное знание, а есть внутреннее.

Вот если у меня болит голова - это внутреннее знание, данное в ощущениях. Ведь так?

Когда ты приводишь в пример чисто физические, внешние явления - да, понятно. А если подойти к этой самой грани - психологии, короче, сместиться внутрь? Тут столько споров и догадок...

Клок шерсти писал(а):Весьма некорректно у тебя цель заявлена. Тебя ожидает 100% негативный результат
Опиши цель как необходимое тебе поведение. Установи критерии по которым ты будешь знать, что ты достиг желаемого результата. Это в перво наперво нужно сделать. Да и еще неплохо было бы разобраться с тем, в чем для тебя ценность того, что ты задумал, нафига это тебе нужно если по русски, причем нафига сегодня, завтра и лет так через пять . Без этого мотивации к работе не бывать.Второй шаг это определится с тем ЧТО тебе для этого необходимо и только в последнюю очередь перед тобой встанет вопрос метода.


А если так:
Цель: внутренний покой, высокая работоспособность и концентрация, ровное отношение, несуетливое.
Критерии: получается, у меня критерии совпадают с целью... :repa:
Тогда критерий такой:
сосед долбит в стену, а мне по барабану, скажем, раньше посылал матом, теперь нет))
Раньше мог отжаться 10 раз, теперь 20))
Настроение в основном радостное...

А зачем мне это..допустим, для ощущения себя целостным, уравновешенным, эффективным, бодрым,... счастливым одним словом)))

Ресурс: время, место, психофическое состояние более-менее.

...достижимо такое?

Клок шерсти писал(а):Во у тебя каша! "Какие ресурсы, я имею ввиду методы ..."Так ресурсы или методы, давай поконкретнее. Да и что такое "внутреннее содержимое"плз опиши хотя бы своими словами, что бы я тебя понимал. Я интуитивно понимаю что ты хочешь сказать, но нужна определенность.


Я имел в виду: какие ресурсы задействуют психологи при реализации своих методов? Вообще психотехнологии на каком ресурсе человека базируется..?

внутр.содержимое - это мысли, ощущения, эмоции, мыслеобразы, память. взаимосвязи между этим и прочее, что влияет на поведение человека, на его субъективное ощущение радости и полноты жизни.

Клок шерсти писал(а):А что это такое: влиять на энергетику. Плз, дай описание. Да и с аурой не все так просто, ее критерии есть, ну по которым ясно, что вот это она, ауора. Дело в том, что наше сознательное мышление хараткрно как анализом, так и синтезом. То есть одинаково успешно мы и думаем и глючим.


Например, в присутствии одного человека, даже если не знаешь его - одни ощущения, а с другим другие. Просто встали в одном помещении, можно даже с закрытыми глазами. Потерял сил, выжатый лимон..или наоборот.

Или другой пример: человек проводит рукой по тебе, находясь на расстоянии 3 метров, а ты это чувствуешь в виде специф.ощущений. Безо всякого внушения... Потом он делает нечто и ты ощущаешь, что накачиваешься энергией (я имею в виду ощущение силы, бодрости, наполненности, яркости)... как так? откуда это.. можно ведь такое проделать даже просто в телефонном разговоре..

Клок шерсти писал(а):У одного карта более точная и он в это мире результатов больше достигнет, а у второго мистическая, эзотерикой засрана и такому человеку успеха не видать, врать себе будет до такой степени, что дойдет до "мое говно - повидло" и ничего более.


Я наблюдал истории людей, которые настолько в эзотерике и мистике, в восприятии других миров и сущностей, прямо живут в этом от утра до утра, утверждают, что видят это и чувствуют и контактируют... но при этом они успешны - пишут красивые душевные книги об этом, так как живут этим... (по сути о своей карте реальности, о своих чувствах)...рисуют картины о том, как видят мир...у них есть и друзья и поклонники...и постоянное ощущение счастья и наполненности жизни...и деньги))

это чистое проявление индивидуального восприятия, которое завораживает других и которому другие тоже хотят научиться.

..?


Кстати, проводились научные эксперименты по влиянию мысли на воду, на растения, на всхожесть семян.
Каким-то образом это срабатывало. Результаты эксперимента налицо - фото, регистрация приборов, что-то очевидное. Но объяснений нет...
Вот и говорят, что это энергия мысли или поле или "луч из аджны". А как бы ты объяснил..? Это ведь факты.


Возвращаясь к ДЭИРу, вот директор, точнее президент))) ДЭИРа с научной точки зрения описывает методы школы: http://deir.dn.ua/index.php/publikatsii ... khiki.html
Прокомментируешь статью?


Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Клок шерсти писал(а):Уточни, о чем конкретно, приведи мое суждение полностью.

вот это
. Да и с эзотерикой придется на 99% завяззать. Зато то, что останется из возможностей .... оно того стоит
27 ноя 2013, 20:37  ·  URL сообщения

Клок шерсти
Активный участник
 
Сообщения: 632
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

получается, что большинство систем используют такую словесную обёртку для объяснений и привлечения эзотериков на знакомый запах. Это уже традиция такая. А потом происходит смешение и подмена, словно метафорическое описание - это и есть территория, а не карта.

Да, так и есть если упрощенно. Им бабло ваше нужно и власть над вами, что поступали определенным, выгодным хозяевам этих систем образом.

значит, все эти тренинги по сути учат извращаться со своей картой реальности....
а это может быть расшатывание картины мира и поиск новых эффективных, лично для тебя, методов внутренней перестройки, что неплохо.

Немножко не так. ВСЕ тренинги не могут учить извращатья. Тренинг бесполезен и даже вреден при отсутствии знаний, а вот если знания есть, ну допустим в твоей профессии тренинг, то он для тебя будет полезен. Ты сможешь усвоить полученные там навыки с пользой для себя.

Так что же, когда инструктор говорит, что твоё ощущение, полученное в ходе практик - это твоё личное знание, которое можно применять для личных внутренних целей - тут что-то не так?

С дебила взятки гладки. Ну сам посуди, с каого такого рожна ощущение вдруг стало знанием. Разве в русском языке эти два слова означают одно и тоже? Проверь по словарю ;)

Вот если в ходе аутотренинга по расслаблению один чувствует тепло в руке, а другой - покалывание... то психолог скажет, любое из подобных ощущений свидетельствует об успешном применении техники, а значит это уже знание, его можно впихнуть в теорию, поскольку результат получат все.

Успешно/не успешно это вообще то оценка результата. Это первое. Второе. в отсутствии полноценной обратной связи клиент-психотерапевт о результате говорить вообще нельзя. Он не очевидно. Так что думаю не психолог тебе это говорил...
Когда работаешь с клиентом, калибруешь его сигналы (вербальные и невербальные) только тогда можешь говорить, что удалось, а что нет.

Есть объективное знание, а есть внутреннее
.
Давай описание "внутреннего знания" :o)

Вот если у меня болит голова - это внутреннее знание, данное в ощущениях. Ведь так?

Не-а, не так :D У тебя болит голова, ты это знаешь. Обыденное знание о самом себе, о своем состоянии.

Вот если у меня болит голова - это внутреннее знание, данное в ощущениях. Ведь так?

У тебя есть ощущение боли в голове. "Опираясь" на него ты можешь утверждать, что у тебя болит голова, благодаря тому что у тебя есть ощущение ты об этом знаешь. Но отчего это знание стало внутренним?


Что за деление на внутреннее и внешнее? Ну вот например ты знаешь, что бактерии вызывают язву желудка и у тебя есть, анализ показал и вот ты знаешь, что они у тебя есть, даже ощущения имеются.
Это внутреннее знание что ли? Это ощущения - симптом.
Когда ты приводишь в пример чисто физические, внешние явления - да, понятно. А если подойти к этой самой грани - психологии, короче, сместиться внутрь? Тут столько споров и догадок...

А на кой вообще на кой тебе психологи? Психология - наука, для нее познание реальности сплошь научный метод. Для того, что сместиться внутрь (кстати а зачем???) ты должен быть проффи в этой дисциплине.
Зачем тебе внутр смешаться? Можешь сказать, какая цель?


===============

А если так:
Цель:
1. внутренний покой,
2. высокая работоспособность и концентрация,
3. ровное отношение, несуетливое.
Критерии: получается, у меня критерии совпадают с целью... :repa:
Тогда критерий такой:
сосед долбит в стену, а мне по барабану, скажем, раньше посылал матом, теперь нет))
Раньше мог отжаться 10 раз, теперь 20))
Настроение в основном радостное...

Понятно :o) Я потому и советовал тебе представить желаемое в поведение, тебе бы легче было с описанием

Ну как есть. Начнем с отдельной цели

Внутренний покой. Как это должно выражаться, как ты будешь поступать имея этот вн. покой?
Согласись тебе нужен хотя бы образец, что бы выделить важные его признаки (критерии)

Скажу о себе. Мне тоже нравится внутренний покой. Я его определю как медленное течение небольшого числа мыслей в сознании. Но внутренний покой мне нужен не всегда, когда мне нужно действовать безошибочно мне нужно совершенно иное мышление и связанное с ним поведение.

А зачем мне это..допустим, для ощущения себя целостным, уравновешенным, эффективным, бодрым,... счастливым одним словом)))

Ресурс: время, место, психофическое состояние более-менее.

...достижимо такое?

Да не вопрос даже. Достижимо. Более того, думаю у тебя это "уже есть" в каком либо контексте".

Назови в каком "месте" тебе это необходимо в первую очередь.


Я имел в виду: какие ресурсы задействуют психологи при реализации своих методов? Вообще психотехнологии на каком ресурсе человека базируется..?

ЗНАНИЯ, на них они опираются специалисты реализуя методы. ЗНАНИЯ о человеческой психике.

внутр.содержимое - это мысли, ощущения, эмоции, мыслеобразы, память. взаимосвязи между этим и прочее, что влияет на поведение человека, на его субъективное ощущение радости и полноты жизни.

А артериальное давление? А уровень серотонина? А еще куча параметров которые не принадлежат сознанию? И тд.

Например, в присутствии одного человека, даже если не знаешь его - одни ощущения, а с другим другие. Просто встали в одном помещении, можно даже с закрытыми глазами. Потерял сил, выжатый лимон..или наоборот.

Ты описываешь невротика. Человек обычный так не реагирует, нужны сенсорные подиверждения что бы вызывать переживания. Например, человек кидается на тебя с ножом - это вызвоет определеныне переживания. Девушка тебе посылает воздушный поцелуй или манит пальчиком раздвигая чуть-чуть ноги.
Нет сенсорных сигналов - нет реакции.

Или другой пример: человек проводит рукой по тебе, находясь на расстоянии 3 метров, а ты это чувствуешь в виде специф.ощущений. Безо всякого внушения... Потом он делает нечто и ты ощущаешь, что накачиваешься энергией (я имею в виду ощущение силы, бодрости, наполненности, яркости)... как так? откуда это.. можно ведь такое проделать даже просто в телефонном разговоре..

Да, натренированные люди могут разваривать свои сенсорные инф. каналы. Это вопрос строгого эксперимента, и обработки полученных данных.

Пример, возьми две-три кости домино, накрой их тряпкой и каждый день старайся вытащить "одну из". Несколько раз, рано утром, в обед,вечером, поздно веером. По результатом строй графики. Они тебе укажет, способен ли ты восприятию информации минуя VAK.

Рассказов о таком (накачка энергией) слышал немало. Подтверждений нет, ни кто из тех кто называет себя эзотериком такого не делал, а я знаю тех кто стоит в начале неоэзотерики,поздний советский период. .Скорее всего имеем дело с некорректно поставленным экспериментом, вот такого хлама видел навалом.

Выглядит так: Я сейчас возьму любого человека и дам ему кучу энергии.
Ты!!! Иди сюда!!!!! Несчастный идет с горящими глазами. Закрой глаза!!! Чувствен!!!! ДАААААА! Голосит подопытный..... толпа в шоке.

А что он чувствует - и являются ли его ощущения энергией ни каких подтверждений нет. Он был готов почувствовать и сделал требуемое.


Я наблюдал истории людей, которые настолько в эзотерике и мистике, в восприятии других миров и сущностей, прямо живут в этом от утра до утра, утверждают, что видят это и чувствуют и контактируют... но при этом они успешны - пишут красивые душевные книги об этом, так как живут этим... (по сути о своей карте реальности, о своих чувствах)...рисуют картины о том, как видят мир...у них есть и друзья и поклонники...и постоянное ощущение счастья и наполненности жизни...и деньги))

это чистое проявление индивидуального восприятия, которое завораживает других и которому другие тоже хотят научиться.

Ну а что им еще делать? Тут ведь как в анекдоте...
Приходит дед к андролог с просьбюой о поднятии члена
Дедушка, а сколько вам лет, спрашивает врач? Восьмой десятко сынок.
Ну дедушка.... вы поздновато ко мне с такой просьбой пришли, лет так 25 назад, я бы вам помог.....
А вот Петрович говорит, что он свою Клавку по три раза в день топчет, а ему 82!
Так какие проблемы дедушка...вы тоже так же говорите :laugh:

Продавцы тренигов или продавцы книг Viталий, успешны именно в этом деле, а не в контактерстве или восприятии других миров. Они успешные продавцы. Точка. Если изучать где их успех, где их наивысшая квалификация, то нужно изучать их бизнес, а не рассказы о том какие они крутые эзотерики.

Кстати ребята эти отнюдь не бесталанны, они прекрасно знают, что людей с мистической картой мира порядка 10% и это не малый рынок. Они знаю, как раскачивать в тексте эмоции таким людям,как менять убеждения и ценности с помощью текста. Это серьезные знания и они умеют применять их на практике.


Кстати, проводились научные эксперименты по влиянию мысли на воду, на растения, на всхожесть семян.
Каким-то образом это срабатывало. Результаты эксперимента налицо - фото, регистрация приборов, что-то очевидное. Но объяснений нет...
Вот и говорят, что это энергия мысли или поле или "луч из аджны". А как бы ты объяснил..? Это ведь факты.

И сейас проводятся. Но пока до научного знания дело не дошло, все пока на уровне гипотез.
Кстати эксперименты ты можешь проводить сам, нужно только определиться со своими целями, на а далее ЧТО для этого нужно и КАК это делать. То есть простая деятельностная формула.


Возвращаясь к ДЭИРу, вот директор, точнее президент))) ДЭИРа с научной точки зрения описывает методы школы: http://deir.dn.ua/index.php/publikatsii ... khiki.html
Прокомментируешь статью?

Как прочитаю, так прокомментирую конечно.


Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Да и с эзотерикой придется на 99% завяззать. Зато то, что останется из возможностей .... оно того стоит

Ааа, это. Тут такое дело. То что сейчас представляет сособй эзотерика это обычное засирание мозгов мифологией или вовсе враньем. Засирание не без последствий, от трагических - слабые люди просто умирают ввиду чудовищного искажения мышления и последующей деградации психики, а те кто посильнее часто испытывают что говорится проблемы на пустом месте из за того, что в мыслительные стратегии встроены несоответственные стратегиям шаги, я на прошлом форуме описывал в примерах.

Человеку успешному нужно точное и эффективное мышление, оно будет стоять в основе его успеха в достижении поставленных им целей. Где взять? Только у успешных людей, у лучших представителе профессий.

Участь снова думать, быстро придешь к мысли, что для определения работоспособности того или иного эзометода тебе нужен эксперимент. В отличии от личного опыта, эксперимент это метод, и полученные им данные представленные математически с исчерпывающей тончностью дадут тебе ответ с чем ты имеешь дело в оценке своих результатов. С чем имешь дело со случайностью или с закономерностью, что у тебя в руках, работоспособный метод или очередной кусок дерьма ;)

Вот у меня после шизотерики осталось наверное менее процента из того, что мне казалось я умею лучше всех :laugh: Но вот то что осталось, стоит остальных 99%.


Добавлено спустя 2 часа 35 минут 17 секунд:
Первый абзац

Мы с вами продолжаем наше исследование полного чудес, неожиданностей и возможностей для человека мира энергоинформационики, описывая механизмы, обеспечивающие его существование. Мы изучаем чистое сознание – таинственное явление, способное чувствовать, ощущать, регистрировать состояние грубой материи собственного мозга и чистого информационный океан внешнего мира. Мир информации и энергии, в котором обитает наш разум.

Вранье уже в первом абзаце. Вранье обычное для шизотерики. Дэировский авторитет кудахчет о "чистом сознании" определяя его как таинственное явление. И как это "таинственное явление" способно чувствовать и ощущать? Вот интересно, вдруг кого ни будь из дэир с непокоцанм критическим мышление поведет в нейрофизиологию, проверить а как человек ощущает. Вот смеху то будет :mocking:

О регистрации состоянии грубой материи мозга вообще даже писать противно. Вообще-то когда внимание субъекта сосредоточено на себе, своей внутрененй реальности то это черт сколько лет называют рефлексией. Рефлексия это процесс сознательного мышления для которого характерен как анализ, так и синтез. То есть грезы о самом себе неотвратимо приводят к фантазиям. Метода отличить верное от вымысла у человека нет.

Короче обычная лоховня. И это в самых первых строчках.
27 ноя 2013, 21:58  ·  URL сообщения

starlayt
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 237
Откуда: Россия
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Приведу здесь несколько практик из второй и третей ступени.
Общаясь с людьми, привыкните направлять им энергетический поток из Аджна-чакры. Если вы при этом будете думать о своем желании или даже говорить о нем вслух — собеседник постепенно проникнется вашим желанием и будет подсказывать вам возможные ходы для его осуществления. Не насилуйте собеседника, ведите себя свободно и раскованно, разговаривайте с ним тепло и мягко. Но помните: чем теплее разговор, чем ближе он к интересующей вас теме — тем сильнее должен быть исходящий от вас энергетический поток. Если разговор уводится в другую область, то уменьшите отдачу энергии. Человек в такой ситуации начинает ориентироваться на вас, на вашу энергетику, он попадает под ваше влияние. Если раньше он попадал под влияние энергоинформационного паразита и бежал к вам со своими стимулами, то теперь вы сами, а не энергоинформационный паразит, стимулируете его энергетически, и человек старается рефлекторно угодить вам. Вам остается только этим воспользоваться.

Шаг 5а. Создание программы в своем сознании.
Чтобы качественно заложить программу в свое сознание, вам опять придется вспомнить об эталонном состоянии. Вообще надо сказать, что использование эталонного состояния может быть поистине безграничным. Это универсальный метод для решения очень многих проблем. Попробуйте подойти к этому методу творчески и использовать его в самых разных жизненных ситуациях. Эталонное состояние не помешает нигде и никогда.

Итак, вы четко и ясно в позитивном ключе сформулировали программу. Например: «Хочу написать книгу» или даже: «Я пишу книгу». Или: «Я внедряю в производство мой проект». И так далее, в зависимости от сферы ваших интересов. Для закладки интересующей вас программы в собственное сознание вы должны прежде всего войти в эталонное состояние. Теперь, не выходя из этого состояния, вы должны с предельной четкостью и конкретностью, во всех деталях и подробностях представить себе ту ситуацию, в которой вы хотите оказаться в результате своих эффективных действий.

Рассмотрим самый простой вариант: вы хотите получить новую должность, хотите стать начальником. Но если вы будете действовать обычными человеческими методами — выслуживаться перед вышестоящими, требовать себе эту должность, — у вас ничего не получится, ведь в планы энергоинформационного паразита не входит предоставление вам новой должности. Поэтому вы действуете по-другому, методом системы ДЭИР: входите в эталонное состояние и представляете себе, что вы уже занимаете новую должность, что вы уже начальник. Вот вы приходите на рабочее место. Садитесь за стол, уставленный телефонами. Просите секретаршу пригласить подчиненных на совещание. Они приходят, рассаживаются в вашем кабинете. Вы открываете совещание, рассказываете о своих планах, предлагаете новый проект. И так далее. Чем больше в вашем воображении возникнет ярких и конкретных деталей и подробностей вашей будущей деятельности на посту начальника — тем лучше.

Особое внимание нужно обратить на все этапы вашей деятельности в новой должности — вы же знаете, для чего вам эта должность нужна, не только ведь для того, чтобы в новом кресле посидеть. Вы должны как следует проработать в своем воображении все этапы желательных для вас событий — причем эти этапы должны составлять единое целое, быть составными частями единого процесса, каждый последующий этап должен вытекать из предыдущего. Вот вы стали начальником, вот организация под вашим руководством приступила к осуществлению нового проекта, вот проект принес плоды, работа дает ярко выраженный практический результат, ваша фирма резко наращивает доход, растут заработки сотрудников, вот появляются дочерние структуры… Это, конечно, лишь приблизительная схема, вы должны наполнить ее конкретным, только вашим содержанием.

Желательно, чтобы вы конкретно представляли себе всех тех людей, которые вам необходимы для осуществления цели. При этом по мере развертывания событий в вашем воображении вы должны проникнуться состоянием, которое сопутствует при достижении желаемого. То есть всю картину ваших достижений вы должны представлять себе не чисто умозрительно, а эмоционально — наслаждаться своими успехами и радоваться достижениям. Это очень просто: вы ведь наверняка не раз в своей жизни мечтали о чем-то приятном и замечали, как при этом на ваших губах блуждает блаженная улыбка. Вот и тут так же — помечтайте всласть и с удовольствием.

А теперь — самое главное. Вот вы «отмечтали» всю свою программу, прошли от начала до конца желаемую ситуацию в своем воображении. Теперь заметьте, как изменилось после этого ваше состояние. А ваше внутреннее состояние, если вы все сделали правильно, непременно изменится. Причем изменится обязательно в лучшую сторону: появится радость, уверенность, удовлетворенность от достигнутого — в общем, настрой должен быть весьма позитивным.

Ваша задача: запомнить это ощущение — ощущение изменения внутреннего состояния. Именно это интегральное ощущение и является подсознательным эквивалентом вашей программы. Именно так вы ощущаете программу, когда она проникла в ваш мозг. Это ощущение содержит все необходимые составляющие вашей программы — там, в этом ощущении, уже записаны вами и события, и их результат, и информация о потенциальных помощниках. Человеку, записавшему такое ощущение в своем сознании, достаточно получить малейший импульс к действию — и программа будет сама стремиться быть реализованной полностью и без остатка.

Итак, собственно программа вами создана — создана и заложена в сознание. Теперь вам нужно заложить ее в собственное эфирное тело, чтобы она, как светофильтр, нужным образом трансформировала излучение ваших нижних чакр и излучалась через них в окружающее пространство.

Шаг 5б. Внедрение программы в собственное эфирное тело.
Теперь ваша задача состоит в следующем: созданный вами усиленный и концентрированный сгусток энергии вы должны переместить примерно на уровень середины тела, чтобы он расположился в области Манипуры, и слить его с нисходящим потоком энергии.

Сконцентрируйтесь на ощущении нисходящего потока энергии. Как вы помните из первой книги, нисходящий поток несет с собой энергию Космоса, которая питает человеческое сознание. Проходя через верхние чакры, этот поток насыщается программами, записанными в мозгу человека, — его мыслями, установками, то есть элементами конкретных особенностей данного сознания. Спускаясь до уровня чакр Свадхистаны и Манипуры, этот поток начинает вырываться наружу через эти две чакры, как через своеобразные окна. И, вырываясь наружу, воздействует на других людей — передает им те самые записанные в нем программы сознания. Но большинство людей делают это неосознанно, и, что еще хуже, через их нижние чакры в виде программ выбрасывается всякий мусор, а именно: те патологические установки, которые вбил в их головы социум. Поэтому большинство людей воздействуют на окружающих негативно, передавая им свои отрицательные, патологические программы. Ваша задача совсем другая: сознательно передавать окружающим свои позитивные и благотворные программы.

Вы уже записали в своем мозгу и сознании такую программу, вы оформили ее в виде ощущения, которое приобрело форму мощного энергетического сгустка, вы расположили этот сгусток на уровне Манипуры. Теперь вам следует слить воедино этот сгусток с нисходящим потоком энергии, чтобы энергетический сгусток плавно потек вместе с нисходящим потоком. Не бойтесь, что сгусток иссякнет, что он весь вытечет наружу вместе с потоком, — если вы достаточно насытили его энергией, то этот сгусток (то есть ваша программа) стал, по сути, вашим вторым «я», то есть он фактически неиссякаем до того момента, пока вся программа не будет реализована полностью.

Итак, вы соединили полученный энергетический сгусток с нисходящим потоком. Теперь необходимо заложить основы для его отдачи окружающим. Сосредоточьтесь на одной из нижних чакр — например, Свадхистане. Вспомните, как в первой книге вы учились отдавать энергию через нижние чакры: для этой цели можно представить себе, что на уровне Свадхистаны расположена маленькая вращающаяся стрелка, которую вы можете поворачивать острием в ту сторону, куда вам надо направить энергию. Нужно настроиться на отдачу энергии — повернули стрелку вперед и почувстовали, как Свадхистана начала работать на отдачу энергии вовне. Впрочем, не обязательно использовать образ стрелки — вы можете настроиться на отдачу энергии так, как удобно именно вам. Кто-то может представить себе русло реки, вытекающей из Свадхистаны, для кого-то энергия может представляться в виде воздушного потока, для кого-то в виде луча прожектора. Так или иначе, вы должны сконцентрироваться на ощущении энергетического потока, вырывающегося из ваших нижних чакр.

Шаг 5в. Обеспечение программирующего воздействия — отдача программы.
Вот вы создали программу и поместили ее в область нижних чакр, присоединив к источнику энергии, которым является нисходящий поток. Теперь можно выходить в народ, можно открываться.

Беседуя с человеком, откройте поток энергии из нижних чакр. Ощутите — вот поток вырывается из ваших нижних чакр, вот он уходит в пространство, как бы в пустоту, вот достигает другого человека, а вот начинает им поглощаться. В этот момент вы гораздо острее ощутите своего собеседника.

Вам станут понятны его ощущения, вы начнете понимать его, как самого себя, — вы как бы вживетесь, вчувствуетесь в него, посмотрите на окружающий мир его глазами. И ощутите, что произошло настоящее чудо: вы поняли другого человека! В жизни большинства людей это случается очень редко. Люди зациклены на самих себе, они не видят дальше собственного носа, они не способны «влезть в шкуру» другого и понять его. А ведь это очень просто. Надо только настроиться на отдачу энергии другому и ощутить, как он ее поглощает. Более подробно об этом будет рассказано в третьей книге, посвященной освоению третьей ступени системы ДЭИР.

Вы почувствовали другого человека, почувствовали обратную связь. Но злоупотреблять этим ощущением не надо, уделите ему лишь несколько секунд — иначе это будет уже ваша ошибка. Слишком проникаться чувствами и мыслями другого человека опасно: можно потерять самого себя. А поэтому, почувствовав эту связь, сразу же отсеките ее. Продолжение этой связи будет означать, что вы слишком раскрылись.

Продолжайте концентрироваться на излучении, исходящем из ваших нижних чакр, — пусть собеседник продолжает поглощать это излучение, но сам процесс поглощения больше контролировать не надо.

Использование внимания — это не пассивный, как может показаться, акт, а активное действие. Для него мобилизуется определенный, постоянный запас энергии, который достаточно уязвим для воздействия со стороны. Не случайно люди эмоциональные, чувствительные, а также дети так легко поддаются чужому влиянию. Так что если на вас когда-либо производило сильнейшее впечатление общение с каким-то человеком, можно с уверенностью сказать, что было совершено умелое воздействие на этот ваш запас энергии.

Этот энергозапас скапливается в определенном месте — приблизительно на два пальца выше переносицы (Аджна-чакры); он начинает расходоваться при любом, даже самом незначительном движении внимания. Соответственно, если вы получите контроль над ним, вы сможете получить контроль над всем процессом, так как внимание противника будет в ваших руках.

Шаг 3. Передача точечного импульса

Теперь рассмотрим один из вариантов Аджна-подавления: передачу точечного импульса. От классического Аджна-подавления он отличается только тем, что в данном случае не нужно проводить воздействие до полного подавления «марионетки» — касаться запаса ее энергии, лишать ее на все время воздействия возможности самостоятельно мыслить и действовать. Достаточно ее только всколыхнуть. Правда, для использования передачи точечного импульса также необходимо сначала овладеть техникой Аджна-подавления. Секрет успеха в использовании этого приема скрывается в умении без труда воспринимать состояние Аджна-центра «марионетки». В этом случае вы вполне осознаете, что резервный запас энергии, предназначенный для манипуляции вниманием, все время находится у человека в движении: то закрывается, то становится доступным.

Техника передачи точечного импульса заключается в следующем: как только вы уловили, что запас энергии вам открыт, прикоснитесь к нему своим собственным потоком Аджна-чакры — легко, быстро и ни в какой степени не ощутимо для окружающих. Ваше действие вызовет сбой во внимании марионетки.

Применения этого приема может быть вполне достаточно для того, чтобы успеть за выигранное время, к примеру, продвинуть свою идею, заставить события развиваться в нужном для вас направлении.

Сами понимаете, что когда даже на несколько минут внимание вашего соперника «переключено», вернуться в прежнюю колею ему достаточно сложно, даже если ваше воздействие уже прошло. События ведь не будут ждать. Когда же он возвращается, инициатива ему уже не принадлежит. Надо также сказать, что результаты подобного вмешательства зачастую оказываются более эффективными, чем вы сами ожидаете.

Примером такой неожиданной эффективности может служить такой вариант развития событий: на совещании нужно было нейтрализовать человека, готовящегося выступать против важного проекта. После короткого ошеломляющего воздействия на энергетический резерв внимания ему был предложен журнал, якобы освещающий поднятую проблему под другим углом. «Мишень» на две минуты «вырубается» из происходящего благодаря проведенному воздействию. Но затем происходит интересная вещь: воздействие и замешательство, вызванное им, давно прекратились, а он продолжал читать.

Так происходит уже не собственно из-за применения этого приема, а потому, что многим людям свойственно плохо переключаться с одного вида деятельности на другой. По этой причине мы можем иногда, зачитавшись, проехать нужную остановку; заиграться в футбол и пропустить нужную передачу по телевидению и так далее.

Такое часто встречающееся следствие применения передачи точечного импульса — лишь еще один плюс в пользу этого приема. По всем этим причинам действие точечного прикосновения можно считать не только более мягким способом активного управления по сравнению с Аджна-подавлением, но в большинстве случаев и более эффективным, так как оно не требует значительной затраты собственной энергии, не вызывает какого-либо напряжения среди окружающих. Но, как вы поняли, точечное воздействие требует большего мастерства и тонкого понимания сути происходящего.

Интересно будет послушать их аргументированную критику.

Клок шерсти,
Давно хочу спросить. Насколько хорошо ты знаком с ДЭИР? Читал ли их книги, или только какими-то статьями ограничился?
28 ноя 2013, 11:13  ·  URL сообщения

Клок шерсти
Активный участник
 
Сообщения: 632
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Общаясь с людьми, привыкните направлять им энергетический поток из Аджна-чакры. Если вы при этом будете думать о своем желании или даже говорить о нем вслух — собеседник постепенно проникнется вашим желанием и будет подсказывать вам возможные ходы для его осуществления. Не насилуйте собеседника, ведите себя свободно и раскованно, разговаривайте с ним тепло и мягко. Но помните: чем теплее разговор, чем ближе он к интересующей вас теме — тем сильнее должен быть исходящий от вас энергетический поток. Если разговор уводится в другую область, то уменьшите отдачу энергии. Человек в такой ситуации начинает ориентироваться на вас, на вашу энергетику, он попадает под ваше влияние. Если раньше он попадал под влияние энергоинформационного паразита и бежал к вам со своими стимулами, то теперь вы сами, а не энергоинформационный паразит, стимулируете его энергетически, и человек старается рефлекторно угодить вам. Вам остается только этим воспользоваться.


Человек разумный стараясь овладеть успешным общением скажем так выше среднего прилагает для этого определенные усилия. Есть те которые посещают театральный хобби класс, есть те кто идут учится мастерству коммуникации, есть даже такие люди которые не являясь актерами по профессии обращают свое внимание на такие дисциплины, сценическая речь, сценическое движение. Ни в чем из вышеперечисленного шары нет, учится придется долго, правда результат будет именно тот, на который рассчитываешь. Выстраивая раппорт, конечно нужно помнить что кроме бытового общения есть еще и общение специалистов на профессиональные темы, где содержание общения стоит на первом месте.

Главная мысль, успешная коммуникация есть результат обучения, знания + навыки.

Ну а халявщики, могут потратить годы своей жизни на отбросы которые им скармливают их эзотерические авторитеты. Были бы мозги, два пальца об асфальт поставить эксперимент. Сделать тысячу испытаний и вывод о результатах применения мЭтода не заставит себя долго ждать. Я когда-то, лет десять наверное уже назад предлагал подобным лучащимся выполнить такие эксперименты. Отказались. Отмазка была классической, мы де мало занимались и у нас пока не получится, а вот есть ТЕ!! кто занимались и у них ВСЕ!! получается :laugh: Вот беда "найти тех у кого все получается" возможности нет, они как бы есть, о них рассказывают, а вот в живую встретится - ни как.
Я еще раз так с десяток предлагал подобные эксперименты, в ответ получал отмазки. Спектр отмазок от мы еще не умеем, вот научимся и тогдаааа, до ....а хот ты такой и чиво оно мне нужно тебе что-то доказывать. Попытка объяснить что эксперимент не мне доказывает, а прежде всего тому кто его ставит, успеха понятное дело не принесла . Могущественная но скулящая буратина с бульбами у носа старалась разорвать общение.;)




Клок шерсти,
Давно хочу спросить. Насколько хорошо ты знаком с ДЭИР? Читал ли их книги, или только какими-то статьями ограничился?

Я хорошо знаком с шизотерическим техническим многообразием. Знаком бы и с дировцами, как на форуме, так и в миру. Бездари все. Ни один не может ничего из заявленных навыков. На аргументированное сомнение в их дэировском великолепии реагируют поведенческим паттерном агрессия/депрессияю, то есть если по русски либо зубы пытаются скалить, либо скулят, ревут о том что их обижают ;).
28 ноя 2013, 13:08  ·  URL сообщения

starlayt
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 237
Откуда: Россия
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Мне вдруг школа вспомнилась, как мы отвечали у доски. Выходил так кто-то подготовленный, и речь поставлена и тему хорошо знает, только слушать и слушать. А класс внимания не обращает, все своими делами занимаются, успокоить не получается. Потом выходит кто-нибудь другой, который не знает ничерта и блеет что-то невразумительное. Но тут же гробовая тишина, каждый слушает с огромным вниманием...

Скилл общения конечно хорошо, но при дохлой энергетике он не так много даст. Когда слова подкрепляются яркими мысленными образами эффект лучше получается. Или когда влияние происходит намеренно, хоть с тем же излучением из аджны. Человек так устроен, что много внимание уделяет своим ощущениям, на которые можно влиять энергетически. Можно говорить идеальным голосом, а все равно скажут "не чувствую уверенности" или "не верю". Или другой случай: один говорит наитупейший бред, но ему верят из-за влияния. А другой все конкретно по делу, но никто не слушает... потому что нет должной энергетической поддержки, внимание людей просто переключается на более "яркие" объекты. Таких наблюдений тысячи можно привести. Для тех, кто нормально общается (не зажат досмерти), энергетические приемы (из ДЭИР в частности) принесут рельную пользу.

Насчет экспериментов вряд ли кто-то будет заморачиватся. Самой системе без них не плохо живется, а отдельным последователям это просто незачем. Какой смысл кому-то доказывать что ты не верблюд? Если все получается, то это самое лучшее доказательство (для себя). Методы не такие простые, это совсем не халява.

Основная масса хомячков последователей любой системы будет ни на что не годной, это закон. Общество сейчас в таком положении, что большинство - биороботы, панически боящиеся думать свой головой, с убитой энергетикой, кучей повреждений тонких тел, ужасной кармой. Им проще тупо повторять все за "гуру", чем понимать и делать как следует.

Что до опытных практиков, то для них ДЭИР много пользы не принесет. Для меня это было изучение того, чем некоторый народ занимается, чтобы знать от чего защищатся (в "светлых" целях они эти навыки будут применять, ага). Вот работе с чакрами например там мало времени уделяется. А ведь это основной источник энергии (ресурсов), без которых ни одна их практика работать не будет. Причем нужно брать в расчет индивидуальные особенности, о которых ни слова не было сказано в книгах. Кому-то год нужен для должной прокачки, кому-то день, а кому-то вообще десять лет. О том, сколько нужно сил для любой приведенной практики (хоть по ощущению центральных потоков, как они их называют) тоже не сообщается. Не знаю как там у них на семинарах... но если "обычному" человеку дать эти книги, он в них запутается.

Клок шерсти писал(а):Я хорошо знаком с шизотерическим техническим многообразием. Знаком бы и с дировцами, как на форуме, так и в миру. Бездари все. Ни один не может ничего из заявленных навыков. На аргументированное сомнение в их дэировском великолепии реагируют поведенческим паттерном агрессия/депрессияю, то есть если по русски либо зубы пытаются скалить, либо скулят, ревут о том что их обижают .

Они что-нибудь рассказывали про подключку к "резервам"? Очень интересно. Догадываюсь что эти "резервы" создаются из самих учеников лично для Верищагина и его друзей, а не наоборот.
28 ноя 2013, 15:03  ·  URL сообщения

Клок шерсти
Активный участник
 
Сообщения: 632
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Мне вдруг школа вспомнилась, как мы отвечали у доски. Выходил так кто-то подготовленный, и речь поставлена и тему хорошо знает, только слушать и слушать. А класс внимания не обращает, все своими делами занимаются, успокоить не получается. Потом выходит кто-нибудь другой, который не знает ничерта и блеет что-то невразумительное. Но тут же гробовая тишина, каждый слушает с огромным вниманием...

Ну и я разных примеров могу прежставить и в сш и в вузе, но это все мой личный опыт и я не в праве делать из него выводы. У меня вот так было, у кого-то было по другому, еще у кого-то вообще по особенному.


Скилл общения конечно хорошо, но при дохлой энергетике он не так много даст.

И что же это за "ыныргетика" такая? У нее есть параметры, она измеряема? ;)

Еще в античные времена греки полагали умение "держать речь", формулировать мысль в дискусе или беседе, безусловным достоинством человека. Достоинство это есть у тех кто умеет мыслить и говорить.

Тот же Эзоп, обладал блестящими возможностями коммуникации, как устной, так и пиьсменной. Эта полу легендарная личность не обладала выдающимися физическими данными, но ораторской и писательской харизмой обладала. С тех незапамятных времен кстати известно, что например авторитетность не автоматическое свойство личности и ее аргументов. Свойство авторитетности образуется в психике воспринимающей стороны. Вот это и тренировалось, наука об ораторском искусстве, Риторика.

Вот она Риторика дожила до наших дней, ибо заявленные результаты с ее помощью достигаются и со статистической достоверностью применения Риторики все в порядке.

А испускающие кишечные газы все грезят о халяве, о том как они запросто подчинят своей "ынергии" кого угодно. И плевать им, что среди них нет ни единого мастера слова. Нет,в мечтах конечно есть, в мечтах кого угодно на лопатки положат. Но даже на форуме их могущества скажем так, не бросается в глаза ;)

Насчет экспериментов вряд ли кто-то будет заморачиватся. Самой системе без них не плохо живется, а отдельным последователям это просто незачем. Какой смысл кому-то доказывать что ты не верблюд? Если все получается, то это самое лучшее доказательство (для себя). Методы не такие простые, это совсем не халява.

Конечно не будет, придется ведь обосраться даже не доходя до пустого места. Даже читать не будут когда им напишут их стандартные отмазки :bravo:

Доказательства верности метода starlayt, добываются аккурат с помощью эксперимента, а не рассказов самому себе какой ты перец и как у тебя все работает. Метод он вообще человеко независим.

Нет у тебя ни каких методов. Ты даже не знаешь что это такое. Не снабдили тебя дэирские гуры знаниями.
Ты даже не знаешь что такое критерии верности. Как ты вообще можешь определится с оценкой? Ни как.

В принципе не твоя вина, тебя обманули, промыли мозги. Но ты ведь и учится не хочешь. А вот это - твоя ответственность


Основная масса хомячков последователей любой системы будет ни на что не годной, это закон. Общество сейчас в таком положении, что большинство - биороботы, панически боящиеся думать свой головой, с убитой энергетикой, кучей повреждений тонких тел, ужасной кармой. Им проще тупо повторять все за "гуру", чем понимать и делать как следует.

Не основная масса, а 100% ни на что не годны. Включая тех кто станет преподами, судьба последних еще горше. Деградация жертвы еще обратима, а деградация гур - нет.

Они что-нибудь рассказывали про подключку к "резервам"? Очень интересно. Догадываюсь что эти "резервы" создаются из самих учеников лично для Верищагина и его друзей, а не наоборот.

Нет конечно. К ресурсу не подключаются, его используют. Ресурс измеряем. Шизотерня вообще игнорирует деятельностную формулу. Если на нее опираться то вранье немедленно наружу вылезает.

Все буратинское многообразия сосредоточено в техниках. Делай техники и все будет шоколадно, ты на празднике жизни. Объясняешь, что недостаточно техник для достижения цели - в ответ верещат :laugh:
Приводишь алиментарные пример, опять верещат, но уже об ынергиях. Просишь описать ынергию, как измеряемую величину. Вообще обсираются. И начинается, ты хто такой, тебе ни кто ничего не должен, у нас все и так работает :megalol:

Есть в дэировской среде тяжелые подозрения о том, что дэироские куклы используют людей как источник своего могущества. Подозрения на 100% верные, потому как гуры дэира раскрутили свой бизнес продукт весьма прилично. Деньги вот и все что имеет гурятина с паствы.

Проблемы со здоровьем у дэировцев обычное следствия диссоциативных техник, в коих внимание субъекта сосредоточено на себе самом, на своей внутренней реальности. Замучить здорового человека, довести его до каких угодно проблем, с психикой, эндокринной системой - вопрос времени и здоровья жертвы.
Кто пять лет будет сопротивляться, а кто после трех ступеней как свечка гаснет.
28 ноя 2013, 22:07  ·  URL сообщения

Viталий
Участник
 
Сообщения: 13
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Клок шерсти писал(а):У тебя есть ощущение боли в голове. "Опираясь" на него ты можешь утверждать, что у тебя болит голова, благодаря тому что у тебя есть ощущение ты об этом знаешь. Но отчего это знание стало внутренним?


ну так вот! Как я знаю, что у меня есть боль, так я и начинаю знать, что у меня активизировалась Аджна или потёк поток))) Это странные и нетипичные ощущения, которые быстро приравниваются к мистическим. Потому что в мистике уже всё известно - пульсации там-то? ну это чакра пробуждается, вот эти тренинги тебе помогут. А кому должен верить простой человек, столкнувшийся со странным ощущением?

Итак, боль - это ощущение, но мы просто поверили, что такие-то ощущения - болевые. Нам это внушили, так принято в обществе. Мы просто приняли на веру, что из всего спектра ощущений тиакие-то - болевые.

А если некий человек утверждает, что знает, как прийти к некому особому состоянию восприятия реальности, которое может быть полезным для дальнейших исследований себя или общения с подсознанием или развития неких навыков...?
вон в Дыыре есть защитная оболочка, после натягивания которой человек чувствует себя защещённым от негатива и от воздействия сил. Он реально это чувствует.

Это знание внутреннее в том смысле, что его нельзя пощупать, оно присуще внутреннему миру человека. Но даже если мы идём к врачу, то он на веру воспринимает наши слова. Далеко не всегда анализы показывают что-то очевидное. Взять фантомные боли или любые странные ощущения, коим нет научного объяснения...

Клок шерсти писал(а):Что за деление на внутреннее и внешнее? Ну вот например ты знаешь, что бактерии вызывают язву желудка и у тебя есть, анализ показал и вот ты знаешь, что они у тебя есть, даже ощущения имеются. Это внутреннее знание что ли? Это ощущения - симптом.

сюда можно отнести всоё понимание реальности, тонкости своего восприятия, интуицию, прозрения, весь спектр индивидуального восприятия жизни. Вся эта глыба, которую снаружи не видно и которую нельзя пощупать, но которая может быть частично преобразована в слова, реакции, поведение и прочее.

Viталий писал(а):А на кой вообще на кой тебе психологи? Психология - наука, для нее познание реальности сплошь научный метод. Для того, что сместиться внутрь (кстати а зачем???) ты должен быть проффи в этой дисциплине.Зачем тебе внутр смешаться? Можешь сказать, какая цель?


Мне интересно иследовать себя.

Вся психология с того и началась, что кому-то стало интересно исследовать внутренние процессы, происходящие в том, что назвали психикой.
Всё держится на интересе. Ну может ещё на стремлении разобраться со страданиями.

И вот мне это тоже интересно разобраться, что же происходит внутри, в психике или как оно там.
Я иду внутрь, меняю свою карту реальности так, чтобы она была более адекватна реальности...но я ведь не всегда знаю так это или нет...
иногда сталкиваюсь с каим-нибудь затыком...
и тут как раз может начаться хрень - если я буду искать тренинг, в котором этот затык прорабатывается...потому что там окажется, что таких затыков куча и они знают, как их проработать..и вообще есть боле интересная картина мира...даже (псевдо)научно обоснованная.

Но суть - в интересе. А как что работает, как что устроено. Почему люди не обращаются к курсу общей психологии и другим научнам дисциплинам...потому что знают, что это не работает. Известно, что далеко не всем помогают психологи. Не у всех есть время и средства, чтобы найти хорошего психолога, который поможет.
А тут... друг говорит, к примеру..чего ты паришься, вон есть дэир, они уже на первой ступени все вопросы решают, мне помогло, избавился от того-то и того-то. Живу в гармонии. Сходи попробуй. И реально, это может помочь. КАК именно - человек разбираться не будет. Может, это был просто гипноз. Но логика такова - раз мне 1 раз помогло, то это знающие ребята и им можно верить. Даже если я чего-то не понимаю, то это временно, потом всё встанет на свои места. И всё, пропал чел.((


Клок шерсти писал(а):Да не вопрос даже. Достижимо. Более того, думаю у тебя это "уже есть" в каком либо контексте".Назови в каком "месте" тебе это необходимо в первую очередь.


да вообще для всех сфер деятельности, поскольку считаю такое состояние - естественным, здоровым.


Клок шерсти писал(а):А артериальное давление? А уровень серотонина? А еще куча параметров которые не принадлежат сознанию? И тд.

это физика, биохимия. И регулируется это медикаментозно или чем-то физическим - упражнениями, диетой....
А тут интересно освоить именно внутренние, нефизические приёмы. Освоить самостоятельное изменение психических процессов. Та же визуализация исцеляющего луча запросто может помочь.


Клок шерсти писал(а):Ты описываешь невротика. Человек обычный так не реагирует, нужны сенсорные подиверждения что бы вызывать переживания. Например, человек кидается на тебя с ножом - это вызвоет определеныне переживания. Девушка тебе посылает воздушный поцелуй или манит пальчиком раздвигая чуть-чуть ноги.Нет сенсорных сигналов - нет реакции.


А как же этому обучают специально? На любом тренинге психоэнергетическом есть такая штука - чувствовать партнёра по тренингу без помощи рук, кто-то говорит про
"поле", кто-то про "излучение".
Да просто эксперимент. Он в том-же ДЭИРе есть. Сесть в комнате, в которую входят люди. Чувствовать разницу между комнатой с открытой дверью и закрытой. Между присутствием 1 человека и нескольких человек и пустой комнатой. Далее предлагается расширить и выпустить ощущения на улицу.

Клок шерсти писал(а):Да, натренированные люди могут разваривать свои сенсорные инф. каналы. Это вопрос строгого эксперимента, и обработки полученных данных.Пример, возьми две-три кости домино, накрой их тряпкой и каждый день старайся вытащить "одну из". Несколько раз, рано утром, в обед,вечером, поздно веером. По результатом строй графики. Они тебе укажет, способен ли ты восприятию информации минуя VAK.


Так ты всё-таки не отрицаешь способности человека использовать иные органы чувств? Почему тогда это нельзя назвать точными терминами - что это за каналы и как может поступать информация минуя известные каналы? Иначе это будет "тонкими ощущениями".

Клок шерсти писал(а):А что он чувствует - и являются ли его ощущения энергией ни каких подтверждений нет. Он был готов почувствовать и сделал требуемое.

а это частая фраза... - если вы готовы, то вы получите то, за чем сюда пришли.
Я почти ничего нигде не чувствовал и мне говорили, что я идиот))) или вообще неспособный и надо больше тренироваться)))

Клок шерсти писал(а):Продавцы тренигов или продавцы книг Viталий, успешны именно в этом деле, а не в контактерстве или восприятии других миров. Они успешные продавцы. Точка. Если изучать где их успех, где их наивысшая квалификация, то нужно изучать их бизнес, а не рассказы о том какие они крутые эзотерики.Кстати ребята эти отнюдь не бесталанны, они прекрасно знают, что людей с мистической картой мира порядка 10% и это не малый рынок. Они знаю, как раскачивать в тексте эмоции таким людям,как менять убеждения и ценности с помощью текста. Это серьезные знания и они умеют применять их на практике.


не, а если они не делают из этого бизнес... вот я знаю тех, кто утвержает, что эзотерик до мозга костей и делает всё ради интереса или ради своей миссии. И книги и информацию бесплатно выкладывает, на благо других или чтобы поделиться опытом. Никакого бизнеса тут нет. И кто следует методам, чисто виртаульно...получает то, что хочет, подстраивая свою картину мира к другой - и чувствуя прибавку сил и радость и свою самодостаточность.

Клок шерсти писал(а):И сейас проводятся. Но пока до научного знания дело не дошло, все пока на уровне гипотез.Кстати эксперименты ты можешь проводить сам, нужно только определиться со своими целями, на а далее ЧТО для этого нужно и КАК это делать. То есть простая деятельностная формула.


ну эксперименты дали однозначные результаты, без колебаний - да, "энергия мысли" влияет на внешний мир. Объяснений нет, потому что в науке нет понятия о биополе.

Клок шерсти писал(а):Человеку успешному нужно точное и эффективное мышление


Вот тут проводится основная манипуляция. Все эти школы утвержают: неужели вы считаете себя просто человеком? Неужели вы пришли на эту планету, чтобы прожить жизнь материального тела? Неужели материально радости - это всё, что нам доступно? Конечно же нет. С древних времён известно... ну и пошло-поехало.

Никто не знает - он просто тело с психикой и эмоциями..или же он нечто больше...космическое сознание, отражение бога, мощный биокомпьютер. А как это можно узнать, если не начать общаться с теми, кто якобы в теме. Это чистый интерес.



Кстати, мистическая карта мира. Ведь бывает так, что она формируется не под влиянием кого-то, а сама по себе. Человек видит больше, чувствует тоньше и называет это так, как
ему удобно - тонкими энергиями, ангелами, излучением.
Такие становятся писателями, поэтами. Фишка в том, что такие люди утвержают, что другие могут воспринимать мир так же как они - волшебно, ярко, красочно. И предлагаются методы для перестройкик карты реальности. И где тут грань между действительно получением красивого восприятия мира и деградацией?

Ещё ты говорил, что чел сам по себе, реальность - сама по себе. Но известно же, что определённые мысли притягивают определённые ситуации. Если боишься чего-то, то это происходит.

или бывает так..
человек чувствует что есть что-то ещё, помимо этого мира. У него всё хорошо по жизни, но он внутренне уверен, что есть нечто большее.
Он идёт к психологу или институт псих-й, его это не устраивает и он идёт на курсы типа дыыир и становится счастлив там...



Кстати, об энергиях темка есть t2006.html Что же это такое.


а вот есть традиции...идущие из глубины веков
те же чакры, каналы, особые практики...
по-твоему, это что - то же засирание мозгов???
после многолетних праткик люди вполне нормальные и мудрые, хоть и могут оперировать другими понятиями..
хотя методы там предлагаются те же, что и во многих школах.
Только те школы дошли до нашего времени, а современные быстро разрушаются... Если бы там была какая-то фигня, то они бы не выдержали испытание временем.
Тонкие тела, чакры, сосуды, энергия ци, растворение эго, разжигание внутреннего огня, обретение сиддх....что это? Глюки или нет?

starlayt
а можешь рассказать о своих навыках вообще? Что ты умеешь из сферы магии-эзотерики?
28 ноя 2013, 22:43  ·  URL сообщения

starlayt
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 237
Откуда: Россия
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Клок шерсти писал(а):И что же это за "ыныргетика" такая? У нее есть параметры, она измеряема?

А то, эффект Кирлиана. У одного и того же человека цвет и форма ауры меняются в зависимости от настроения. А ауры сливаются у находящихся рядом людей, в таких условиях один может легко воздействовать на других. Не говоря уже о наблюдениях с помощью ясновидения. Энергетические взаимодействия - тема вообще очень обширная, они очень разнообразны.

Увы, нет таких методов, чтобы с помощью прибора определить точное количество энергии. Приходится довольствоватся визуальными наблюдениями, указывающими на него.
Клок шерсти писал(а):Доказательства верности метода starlayt, добываются аккурат с помощью эксперимента, а не рассказов самому себе какой ты перец и как у тебя все работает. Метод он вообще человеко независим.

Так были эксперименты. Но что они значат без фиксации на камеру, сбора доказательств (медицинские обследования например, до и после исцеления). Это целое исследование. Тем более практика показывает, что упертым скептикам на это будет насрать. Они либо на время умолкнут, либо начнуть врать. Ведь большинство не сможет лично присутствовать на эксперементах, а когда они узрят результаты с экрана, будут говорить что все подстроено. Тем же, кто более разумен, будет достаточно своих собственных экспериментов, без цели что-то доказать всему миру.
Клок шерсти писал(а):Нет у тебя ни каких методов. Ты даже не знаешь что это такое. Не снабдили тебя дэирские гуры знаниями.Ты даже не знаешь что такое критерии верности. Как ты вообще можешь определится с оценкой? Ни как.В принципе не твоя вина, тебя обманули, промыли мозги. Но ты ведь и учится не хочешь. А вот это - твоя ответственность

Специально скопировал их из книг, и написано там все очень доходчиво. Вот если болезнь прошла, которая в принципе не может сама пройти без медецинского вмешательства (а его не было) - это критерий верности? Или решение такой проблемы, которая обычными методами не решаема без соответствующих ресурсов, которых в наличии нет?

Увы, опять агрессия и переход на личности :sad: . Про общение сказано много и хорошо, но почему практики ДЭИР якобы не рабочие (хотя бы те которые я привел) по прежнему ничего. С точки зрения оккультизма, потому что сами практики оккультные, не сводящиеся к одному умению общатся.
Клок шерсти писал(а):Не основная масса, а 100% ни на что не годны. Включая тех кто станет преподами, судьба последних еще горше. Деградация жертвы еще обратима, а деградация гур - нет.

Их же лично Верищагин подготавливает и сертифицирует. Ну почему негодные? Сам же сказал что они кучу денег зарабатывают.
Клок шерсти писал(а):Есть в дэировской среде тяжелые подозрения о том, что дэироские куклы используют людей как источник своего могущества. Подозрения на 100% верные, потому как гуры дэира раскрутили свой бизнес продукт весьма прилично. Деньги вот и все что имеет гурятина с паствы.

С деньгами понятно, мне интересно зачем им эти подключки к "энергетическим запасам", которые только на семинарах делают. Чисто с магической точки зрения.
Viталий писал(а):а можешь рассказать о своих навыках вообще? Что ты умеешь из сферы магии-эзотерики?

Не хочу превращать эту тему в битву экстрасенсов. Могу только сказать, что не плохо владею управлением энергией, рунами, ментальной магией. Правда ДЭИР тут вообще никаким боком, я уже говорил что мне было интересно узнать о их практиках (не знаю чем это вызвало такую ненависть ко мне, наверно нашему товарищу какой-то ДЭИРовец сильно на пятки наступил).
29 ноя 2013, 10:11  ·  URL сообщения

Клок шерсти
Активный участник
 
Сообщения: 632
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

А то, эффект Кирлиана. У одного и того же человека цвет и форма ауры меняются в зависимости от настроения. А ауры сливаются у находящихся рядом людей, в таких условиях один может легко воздействовать на других. Не говоря уже о наблюдениях с помощью ясновидения. Энергетические взаимодействия - тема вообще очень обширная, они очень разнообразны.


Повторюсь. Параметры, она измеряется? Если нет, то можно засунуть ее в задницу тому кто о ней ноет.

Увы, нет таких методов, чтобы с помощью прибора определить точное количество энергии. Приходится довольствоватся визуальными наблюдениями, указывающими на него.


Ресурс ИЗМЕРЯЕМ!!! Нет измерения - нет ресурса.

А приборы измерения энегии есть. Ваттметр например. Это конкретный измерительный прибор.

Ну и еще добавлю, информационный поток идущий от человека определяется первой и второй сигнальным системами.

Так были эксперименты. Но что они значат без фиксации на камеру, сбора доказательств (медицинские обследования например, до и после исцеления). Это целое исследование. Тем более практика показывает, что упертым скептикам на это будет насрать. Они либо на время умолкнут, либо начнуть врать. Ведь большинство не сможет лично присутствовать на эксперементах, а когда они узрят результаты с экрана, будут говорить что все подстроено. Тем же, кто более разумен, будет достаточно своих собственных экспериментов, без цели что-то доказать всему миру.

Да ни черта не было. Только на словах они были. Эксперимент это метод и он дает результаты обработав которые математически будет дан ответ с чем имеем дело со случайностью или закономерностью или вообще со враньем.

Так вот отмазки, как раз указывают на то, что имеем дело со враньем :laugh: Эксперимент нужен не скептикам, путем эксперимента устанавливается с каким явлением дело имеешь. Он ТЕБЕ нужен.

Ты сам можешь поставить эксперимент и определить с чем ты имеешь дело. Но вот вопрос, если ли у тебя желание определиться?

Специально скопировал их из книг, и написано там все очень доходчиво. Вот если болезнь прошла, которая в принципе не может сама пройти без медецинского вмешательства (а его не было) - это критерий верности? Или решение такой проблемы, которая обычными методами не решаема без соответствующих ресурсов, которых в наличии нет?

starlayt , критериям верности обладает СПЕЦИАЛИСТ. У него, у специалиста, у врача есть база знаний, та что стоит в основе оценочной шкалы. У эзотерических лечил базы знаний нет, потому и предлагают в качестве критерия объяснялку - "болезнь прошла". Вот этих двух слов достаточно для лохов, а для человека дружащего с головой совершенно недостаточно, потому что он понимает, что оценка в этой области требует знаний, специальных знаний.
И так кстати не только в медицине, например в моей специальности тоже нет оценок типа, все хорошо, супер и отлично! или клёво, результаты в моей области деятельности имеют строго оговоренные параметры, они же критерии верности.

Увы, опять агрессия и переход на личности :sad: . Про общение сказано много и хорошо, но почему практики ДЭИР якобы не рабочие (хотя бы те которые я привел) по прежнему ничего. С точки зрения оккультизма, потому что сами практики оккультные, не сводящиеся к одному умению общатся.

Ну надеюсь твои рыдания были не долгими :laugh:
Ни какой агрессии и на фиг в моих постах нету. Нет там ни какого эмоционального посыла. Раз и навсегда - НЕТ!
Если я выражаю свои мысли таким образом, что тебе начался мерещится переход на личности и агрессия это повод задуматься тебе, с какого такого ты слова собеседника начинаешь награждать эмоциями. И вообще переводи сказанное мной немедленно в рассудочную область мышления, это немедленно понизит эмоциональное восприятие текста, иногда от эмоций не остается и следа.

Об остальном, ты приложи мозги, осмысли что я тебе сказал, а сказал я совершенно достаточно для того, что бы понять - тебя обманули, надругались на твоими мозгами. Одно элментарной формулы цель - ресурс-метод уже достаточно что бы это понять. Это же элементарное, простейшее. Если ты разобраться с простейшим не в силах, то как тебе осилисть более сложное?

Ну вот еще раз, читай думай.
Сижу на скамейке рядом с песочницей, давно дело было. Дети играют. И решил я проверить одного из них, как у него с мышлением? Все ли океющки или родители ему уже успели напихать в мозги всякой дряни, что увы не редкость.

Знакомлюсь. Спрашиваю, а что ты собираешься делать? Дом говорит буду строить. Хорошо, а какой дом.
А вот такой, показывает примерный периметр на четверть песочницы и в высоту сантиметров так тридцать.
Вот это его детские критерии верности. Он малыш уже знает, что они нужны, что без них дома не будет, нужно все делать верно, правильно!

А что тебе нужно для того, что бы построить твой дом? Как из пулемата, два ведра, совок и ВОДА""" Вода зачем спрашиваю... Для того, что бы башни строить. Вот тебе и малыш, ресурсы влет определил.

А покажешь, говорю, как будет делать. Даааа!!! (последиф вопрос, вопрос метода затруднений не обещал)

Я с полчаса сидел на скамейке и все увидел.
И запланированный результат и его критерии, и ресурсы и методы. Вот такие дела, а малышне в песочнице вряд ли больше пяти лет было. А взрослые дяди из дэира мычать начинают когда им предлагаешь осмыслить простершее. Не к тебе претензия, я тебя жертвой считаю, а типа об "припадавателях" говорю.


Их же лично Верищагин подготавливает и сертифицирует. Ну почему негодные? Сам же сказал что они кучу денег зарабатывают.

Обманом доверившихся им лохов зарабатывают. По факту это называется мошенничество.
С деньгами понятно, мне интересно зачем им эти подключки к "энергетическим запасам", которые только на семинарах делают. Чисто с магической точки зрения.

Максимум того, что кроме денег может получить тренер на семинаре это обратную связь от группы, ее позитивные эмоции. И он может использовать эмоции в своих целях. Группа от него получает тренинговую накачку, а он получает ощущение жизни, ощущение власть, могущества. Эти переживания стоят в основе таких целей, как жизнь удалась, я крут, я нужен, я могущественный тд. У тренера растет самооценка и он начинает себя вести как безусловный авторитет, а это полезно для подчинения людей, Свою авторитетность, экспертность, свое могущество он транслирует по первой сигнальной . Вот интегральная сумма таких вот "преимуществ" позволяет тренеру в будущем добиваться от группы тех рехультатов которые ему нужны. Например сказал, что сейчас выпустил лучь из аджны и левая рука у всех начинает неметь, то так и будет, группа выполнит его указания. Не может не выполнить. Ну в общем авторитет - это база любого внушения.
29 ноя 2013, 16:41  ·  URL сообщения

heruvim
Активный участник
 
Сообщения: 960
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Nadin,
..про ДЭИР не могу с такой же уверенностью сказать, годится ли он в качестве букваря.

...годится)
29 ноя 2013, 16:53  ·  URL сообщения

Клок шерсти
Активный участник
 
Сообщения: 632
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Для Viталий

ну так вот! Как я знаю, что у меня есть боль, так я и начинаю знать, что у меня активизировалась Аджна или потёк поток))) Это странные и нетипичные ощущения, которые быстро приравниваются к мистическим. Потому что в мистике уже всё известно - пульсации там-то? ну это чакра пробуждается, вот эти тренинги тебе помогут. А кому должен верить простой человек, столкнувшийся со странным ощущением?

А если у тебя боль ввиду вчерашних диетических погрешностей? Или такая причина которая вообще не фиксируется твоим сознанием, атмосферное давление скакнуло. Что тогда делать, тоже аджну напрягать?
ДЭИР и прочая предлагает тебе верования вместо анализа. К чему это приводит когда вполне естественные причины подменяют верования думаю объяснять не нужно. К загаживанию мозгов и жизни и это как минимум.

Итак, боль - это ощущение, но мы просто поверили, что такие-то ощущения - болевые. Нам это внушили, так принято в обществе. Мы просто приняли на веру, что из всего спектра ощущений тиакие-то - болевые.

Не внушили, а определили. Отличает внушение от определения то, что определенное разделяется социумом. А внушенное оно вообще существует конечное время. Обычно до первого серьезного конфликта с реальностью.


А если некий человек утверждает, что знает, как прийти к некому особому состоянию восприятия реальности, которое может быть полезным для дальнейших исследований себя или общения с подсознанием или развития неких навыков...?
вон в Дыыре есть защитная оболочка, после натягивания которой человек чувствует себя защещённым от негатива и от воздействия сил. Он реально это чувствует.

....то перед тобой определенно дебил. С подсознанием общаться невозможно. Оно же не осознается.
Да и вообще мало ли какую чушь могут молоть дэировцы, они ни за слова не желают отвечать, не за дела.
Прокукарекал а там хоть не рассветай... (С)

Это знание внутреннее в том смысле, что его нельзя пощупать, оно присуще внутреннему миру человека. Но даже если мы идём к врачу, то он на веру воспринимает наши слова. Далеко не всегда анализы показывают что-то очевидное. Взять фантомные боли или любые странные ощущения, коим нет научного объяснения...

Вот то, что нельзя пощупать, то что присуще внутреннему миру называется ---личный опыт. И вот личный опыт увы, критериев верности выступать не может. Дэрчики просто об это не знают, олухи царя небесного, вот и палятся на такой элементарнейшие.

Ну фнатомные боли то как раз имеют свое объяснение. Но непознанного вагон и малая тележка, процесс познания бесконечен.

сюда можно отнести всоё понимание реальности, тонкости своего восприятия, интуицию, прозрения, весь спектр индивидуального восприятия жизни. Вся эта глыба, которую снаружи не видно и которую нельзя пощупать, но которая может быть частично преобразована в слова, реакции, поведение и прочее.

Не нужно ничего ни куда относить. Обратись к тем кто до тебя определились с этим вопросом Даже куцая Википедия в этом в помощь


Мне интересно иследовать себя.

Да? И каковы же выгоды этого? Зачем это тебе нужно?

Вся психология с того и началась, что кому-то стало интересно исследовать внутренние процессы, происходящие в том, что назвали психикой.
Всё держится на интересе. Ну может ещё на стремлении разобраться со страданиями.

Да конечно. так таки и все :laugh: Что за обобщения ясным днем. И вообще при чем тут страдания? Они то откуда взялись?

И вот мне это тоже интересно разобраться, что же происходит внутри, в психике или как оно там.
Я иду внутрь, меняю свою карту реальности так, чтобы она была более адекватна реальности...но я ведь не всегда знаю так это или нет...
иногда сталкиваюсь с каим-нибудь затыком...
и тут как раз может начаться хрень - если я буду искать тренинг, в котором этот затык прорабатывается...потому что там окажется, что таких затыков куча и они знают, как их проработать..и вообще есть боле интересная картина мира...даже (псевдо)научно обоснованная.

Тут сложеностей нет. Тебе нужны хорошие специалисты, проффи которые обледуют тебя и дадут тебе за твои деньги максимум ответов на твои вопросы. Самому страдать такой фигней - безумная трата сил при неочевидности результата. Ты только представь сколько тебе нужно будет времени потратить на образование, на накопление базы знаний и умения применять ее на практике и все это для того, что бы понять. Самооценка - совершенно не годный инструмент для сбора информации о самом себе
Оно тебе надо: Лет так 20 коту под хвост....


А тут... друг говорит, к примеру..чего ты паришься, вон есть дэир, они уже на первой ступени все вопросы решают, мне помогло, избавился от того-то и того-то. Живу в гармонии. Сходи попробуй. И реально, это может помочь. КАК именно - человек разбираться не будет. Может, это был просто гипноз. Но логика такова - раз мне 1 раз помогло, то это знающие ребята и им можно верить. Даже если я чего-то не понимаю, то это временно, потом всё встанет на свои места. И всё, пропал чел.((

Хороший дружок мля... Впрочем при размытости и запредельной амбициозности твоих целей это ожидаемый результат. Конфликт амбиции возможности, он всегда приводит человека в лапы к мошенникам.

да вообще для всех сфер деятельности, поскольку считаю такое состояние - естественным, здоровым.

Обобщение ДЛЯ ВСЕХ показывает скорее на нарушение мышления, чем на осмысленный ответ. Вот скажи Виталий, как быть с сексом?

это физика, биохимия. И регулируется это медикаментозно или чем-то физическим - упражнениями, диетой....
А тут интересно освоить именно внутренние, нефизические приёмы. Освоить самостоятельное изменение психических процессов. Та же визуализация исцеляющего луча запросто может помочь.

То есть тех методов которые позволяют достигнуть результатов тебе не нужно, несмотря на то что они успешны. Тебе хочется чего либо "эдакого" лучисто-халявного :laugh:
Мечта хороша, слов нет, в спортзале пахать не нужно восстанаваливая верное кровобращение, облучился и ...здоров! Тяжелы последствия такого поведения Виталий....


А как же этому обучают специально? На любом тренинге психоэнергетическом есть такая штука - чувствовать партнёра по тренингу без помощи рук, кто-то говорит про "поле", кто-то про "излучение".

Рассказы для лохов. Болтать можно о чем угодно.
Наилучшие результаты по определению кто перед тобой имеют работники спец служб, таможни. Вот им на занятиях дают базу знаний того, как ведет себя обычный человек, а как преступник. Потом они учатся применять знания на практике, мотивация говорят сильнейшая потому как иногда на кону - жизнь.

Да просто эксперимент. Он в том-же ДЭИРе есть. Сесть в комнате, в которую входят люди. Чувствовать разницу между комнатой с открытой дверью и закрытой. Между присутствием 1 человека и нескольких человек и пустой комнатой. Далее предлагается расширить и выпустить ощущения на улицу.

Коммуникация по первой сигнальной системе.
Так ты всё-таки не отрицаешь способности человека использовать иные органы чувств? Почему тогда это нельзя назвать точными терминами - что это за каналы и как может поступать информация минуя известные каналы? Иначе это будет "тонкими ощущениями".

Я говорю о сенсорных каналах получения информации. И чего же мне их отрицать, я например занимался музыкой, учился, преподаватели были очень хорошими и как результат я слышу намного больше чем обычный человек, я распознаю такие различия в звуках которые обычного человеку, тому кто не развивал свой слуховой аппарат попросту недоступны
Есть первая сигнальная система, она наиболее развита у человека, а наиболее древняя, информации поступающая по этой сигнальной системе в большинстве случаев не осознается человеклм. По разным оценкам информационна нагруженность этой системы от 75% ло 99,99%

В стрессовых ситуация именно первая сигналная система берет на себя максимальню нагрузку, вот тогда и возникает то, что называют феноменами


а это частая фраза... - если вы готовы, то вы получите то, за чем сюда пришли.
Я почти ничего нигде не чувствовал и мне говорили, что я идиот))) или вообще неспособный и надо больше тренироваться)))

Во как! :o) Ты не захотел галлюцинировать и значит ты идиот. Забей на бездарей. Вполне реально, что ты уже тогда распознавал ложь (та самая вторая сигнальная) но ввиду своей мистической картины мира не готов был свои подозрения озвучить.

не, а если они не делают из этого бизнес... вот я знаю тех, кто утвержает, что эзотерик до мозга костей и делает всё ради интереса или ради своей миссии. И книги и информацию бесплатно выкладывает, на благо других или чтобы поделиться опытом. Никакого бизнеса тут нет. И кто следует методам, чисто виртаульно...получает то, что хочет, подстраивая свою картину мира к другой - и чувствуя прибавку сил и радость и свою самодостаточность.

Так по всякому же бывает, всего в мире в достатке. Один альтруист и понимает свою деятельность как служение "свету, уродился таким". Другой мразь, с хлебалом как у кашалота и аппетитом как у акулы и его поступки будут совершенно иными.

ну эксперименты дали однозначные результаты, без колебаний - да, "энергия мысли" влияет на внешний мир. Объяснений нет, потому что в науке нет понятия о биополе.

:megalol: объяснений нет, но результаты однозначные есть . Ну ты даешь Виталий, в одной фразе такое соединить. Я помнится когда-то читал описания эксперимента на установлении факта наличия парентерального мира, чуть мозги себе не вывернул. Есть массам объяснение исследуемым феноменам, но многие пока на уровне гипотез. Да и те что бы оценить нужно быть спецом и не малым.


Вот тут проводится основная манипуляция. Все эти школы утвержают: неужели вы считаете себя просто человеком? Неужели вы пришли на эту планету, чтобы прожить жизнь материального тела? Неужели материально радости - это всё, что нам доступно? Конечно же нет. С древних времён известно... ну и пошло-поехало.

Верно поднмеитл Виталий, 100% верное наблюдение. Конечно нужно вызывать прендоргазменные переживания от того, что вот вот с их дэировской или какой другой помощью ты станешь расперченым перцем! :biggrin: Навешают лапши на уши и .... паства начинает истово дрочить. В каждой эзошколке такая фигня.


Никто не знает - он просто тело с психикой и эмоциями..или же он нечто больше...космическое сознание, отражение бога, мощный биокомпьютер. А как это можно узнать, если не начать общаться с теми, кто якобы в теме. Это чистый интерес.

Все тайное когда ни будь будет явным. Жаль в эту пору прекрасную ...(с) ;)


Кстати, мистическая карта мира. Ведь бывает так, что она формируется не под влиянием кого-то, а сама по себе. Человек видит больше, чувствует тоньше и называет это так, как
ему удобно - тонкими энергиями, ангелами, излучением.
Такие становятся писателями, поэтами. Фишка в том, что такие люди утвержают, что другие могут воспринимать мир так же как они - волшебно, ярко, красочно. И предлагаются методы для перестройкик карты реальности. И где тут грань между действительно получением красивого восприятия мира и деградацией?

Да все оно как то само по себе. Напрмиер есть гипоеза что нажу разниц между людьми определют бактерри населяющие наш кишечник. Уж слишком много то них зависит. И здоровье наше и мышление. Но не только они...
Я вот с раннего дества оставлялся на радиоперименик. Он был ламповым, очень выского качества звука. Папа включал джаз... под него прошло мое форирование сенсорного аппарата отвественного за звук.
Результат - супер! :good:

Ещё ты говорил, что чел сам по себе, реальность - сама по себе. Но известно же, что определённые мысли притягивают определённые ситуации. Если боишься чего-то, то это происходит.

Да ни фига подобного. Ни каких тут притяжение нет. Есть такая логическая цепочка:
Мыслишь определенным образом = поступаешь определенным образом---> попадаешь в сторого определенные ситуации. То есть в основе всего стоит твои мышление.


или бывает так..
человек чувствует что есть что-то ещё, помимо этого мира. У него всё хорошо по жизни, но он внутренне уверен, что есть нечто большее.
Он идёт к психологу или институт псих-й, его это не устраивает и он идёт на курсы типа дыыир и становится счастлив там...

Увы так бывает. Жалкая участь таких людей.


а вот есть традиции...идущие из глубины веков
те же чакры, каналы, особые практики...
по-твоему, это что - то же засирание мозгов???
после многолетних праткик люди вполне нормальные и мудрые, хоть и могут оперировать другими понятиями..
хотя методы там предлагаются те же, что и во многих школах.
Только те школы дошли до нашего времени, а современные быстро разрушаются... Если бы там была какая-то фигня, то они бы не выдержали испытание временем.
Тонкие тела, чакры, сосуды, энергия ци, растворение эго, разжигание внутреннего огня, обретение сиддх....что это? Глюки или нет?

До научных времен, когда о научной методологии были века люди описывали мир как могли, метафорически и упрощенно. Прошло время и вот у нас уже есть наука, есть методы, есть приборы для диагностики того, что еще совсем не давно и названий то не имело, потому как не существовало.
Можно всем этим пользоваться. А можно выбросить на фиг и обратиться к многовековой давности описаниям, ну вот например таким.
1. Нутряная грызь
2 . Лихоманка
3. Почечуй
Вот так наши предки когда-то классифицировали болезни. Понятное дело, что все что не попадал в классификацию как бы и не существовало вообще.

Выбор рост или деградация как всегда за человеком.



а можешь рассказать о своих навыках вообще? Что ты умеешь из сферы магии-эзотерики?


Виталя ты когда ни будь интересовался стохастическим резонансом?


















.



















Но суть - в интересе. А как что работает, как что устроено. Почему люди не обращаются к курсу общей психологии и другим научнам дисциплинам...потому что знают, что это не работает. Известно, что далеко не всем помогают психологи. Не у всех есть время и средства, чтобы найти хорошего психолога, который поможет.
А тут... друг говорит, к примеру..чего ты паришься, вон есть дэир, они уже на первой ступени все вопросы решают, мне помогло, избавился от того-то и того-то. Живу в гармонии. Сходи попробуй. И реально, это может помочь. КАК именно - человек разбираться не будет. Может, это был просто гипноз. Но логика такова - раз мне 1 раз помогло, то это знающие ребята и им можно верить. Даже если я чего-то не понимаю, то это временно, потом всё встанет на свои места. И всё, пропал чел.((
29 ноя 2013, 18:04  ·  URL сообщения

Nadin
Активный участник
 
Сообщения: 1042
Благодарности: 8 | 11
Профиль  

 

starlayt писал(а):А то, эффект Кирлиана. У одного и того же человека цвет и форма ауры меняются в зависимости от настроения. А ауры сливаются у находящихся рядом людей, в таких условиях один может легко воздействовать на других. Не говоря уже о наблюдениях с помощью ясновидения. Энергетические взаимодействия - тема вообще очень обширная, они очень разнообразны.

нет, это не эффект Кирлиана.
учи матчасть

так называемое "фото ауры" - это дурилка картонная
29 ноя 2013, 22:01  ·  URL сообщения

starlayt
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 237
Откуда: Россия
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Nadin,
Не совсем правда. Тут мы уже предвзято выбираем каким исследованиям верить, давайте не будем этого отрицать. Потому что проявление отрезанных частей растений (что сам Кирлиан наблюдал на своих опытах) в объяснение кожно-гальванической реакцией не вписывается. Но об этом можно просто "забыть" при формировании мнения.
30 ноя 2013, 10:05  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Георгий Петров, smeegul, Yandex [Bot], Прот, йайа

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100