Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Духовный мир и материальный (продолжение)

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10837
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 966
Профиль  

 

Никифор писал(а):Все намного проще. Это значит, что все внешние помехи, мешающее в обычном общении человеку сблизиться с другими людьми, система фактически берет на себя.

Никифор писал(а):Вслед за этим со временем приходит понимание, что определить, духовен ли путь, можно очень просто: всё, с чем мы согласны – к нему не относится.
А относятся именно противоположные вещи, которые не принимаются нашим разумом и чувствами, нежеланные и ненавистные. И исключительно над ними нам стоит работать.


Ага, так вот почему я поселен в общагу и не могу из неё выбраться, даже уже жильё приобрёв! Ну, и что? Мне нужно начать тут всем задницы подтирать в прямом смысле этого слова? Это считаю неприемлемым. Но, боюсь, будет проблема, ибо желающих не окажется.

Или, вот меня к четырём "сыночек" позвал на торжество в честь их бракосочетания. Я, вроде, как собрался пойти, ибо приемлю. Не ходить?
08 май 2017, 12:33  ·  URL сообщения

Alisa SU
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1631
Благодарности: 1364 | 1224
Профиль  

 

Никифор писал(а): всё, с чем мы согласны – к нему не относится.

согласна , чем с каким-то человеком рядом труднее и тяжелее , тем больше -пользы ( в последствие ,т.е осознание ) вынесется результатом ( сто раз проверенно )
(хотя "иллюзорная мечта " о комфортном общение , так и преследует всю жизнь , видно навязанная еще с детскими сказками , и девчачими романами , читаными в подростковом возрасте , о не земном принце с полным идеальным взаимопониманием...и эту чушь время от времени в голове , мозгах , подсознании -я тут уже не знаю каким словом и самое главное в каком месте психофизике это находиться -сказать )) стирать , просто подчистую , именно стирать , не перекодировать , не трансформировать , а именно обнулять , стирать и выкидывать к чертям собачьим , всю эту чушь с детства висящую , под ногами болтающуюся и ходить мешающую -программу , а таких дофигище )
это только с возрастом начинаешь понимать ,
что иди туда где страшно , дискомфорт и неудобно ....там соль ...
а от добра добра -не ищут .
но знала бы этот прикуп в 20 лет -жила бы в Сочи , и на всякого разного форумах , не общалась ,
а раз здесь , значит ...есть на то требы ,
в виде вопросов , которые обозначились , и поиска на них ответов , что бы эти занозы -не тревожили , но или хотя бы ослабили -приносимую своим наличием -боль .
Никифор писал(а):Другими словами, если я не ощущаю пользы от какого-то состояния, ни в чувстве, ни в разуме, то именно поднявшись над этим состоянием, я смогу начать строить духовное.

может приведу дурной пример , ну очень понятный ...
когда пьется , 3 бутылка водки за вечер ( а человек прекрасно знает , что завтра будет умирать с похмеля ) то в тот момент , когда "несет " еще и еще рюмку ...мало кто думает ...про завтра , пользу , и всю чушь которая связанна с употреблением -лишнего ...
что бы это понять , надо напиться в дрова ,
завтра чуть не умереть с перепоя ,
выйти с похмеля ,
и только потом , войдя в нормальное состояние , не связанное с химическим влиянием на тело -зеленного змея ....
осознанно оглянуться назад , для вывода и работы над ошибками ...
в тот момент , когда льется рекой , еще и хорошо идет -НИКТО об "завтра " не думает ...
( я взяла пример , простых людей , которые могут раз в полгода дать жару , потом , не алкоголиков , которые едят спиртное вместо хлеба )))

Поэтому , что бы понять что какое либо СОСТОЯНИЕ в тебе (обобщаю ) не ПОЛЕЗНО , надо сначала в него -окунуться , потом отследить ,
потом выйти из него ...
прийти в нормальное гармоничное расположения духа и тела в себе ( обобщаю )
а уж ПОТОМ , думать ,что где и как ...
когда "состояние тела " начинает управлять головой в силу всяких разных гормональных процессов ЗДРАВОГО СМЫСЛА В ЭТОМ МАЛО .

Никифор писал(а):Ведь наверняка, тогда я не буду подкуплен своим эгоизмом для реализации собственной выгоды, а начну делать это ради того, чтобы подняться над ним, опираясь при этом на помощь Творца.

Я пока могу только -обозначить , увидеть , понять и осознать , свои какие -то "шкурные вопросы" ( что кстати на определенном пути , уже не мало )
А вот начать с этим ,уже проведя работу над ошибками , ЕЩЕ ,не могу :unknw:
Никифор писал(а):Но главное, что благодаря этому я уже не буду сожалеть – почему мне не раскрывается все в разуме, чтобы я поступал, как здравый человек, поскольку буду знать, что не обладаю умом и собственными силами для правильного продвижения к избранной цели – подъему в мир Бесконечности. Сделать это можно только с помощью Творца, внутри своего окружения.

ну собственно , не трогая Творца , объяснила выше , все тоже самое ..

а через Творца или через что -то другое человек идет , это конечно работа над собой интимного характера ,
главное , что бы здравый смысл , в тех или иных подобных ситуациях в будущим , взял вверх , а не бегая по кругу ...
без отчета перед общественностью , как и каким образом "это" было сделано .
При нормальном подходе , все что человек делает , делает для себя и ради себя , что бы ему в этом мире , как с собой -так и с окружающими ,
было , легче и комфортней .
То есть по факту , когда результатом самоанализа и работы над собой ,
появляется , другой человек , более взрослый и разумный .
А не с рассказами о себе и крику на весь мир -"посмотрите , что я делал и через что прошел " что бы получая одобрение или не одобрение от окружающих , получить всего лишь подтверждение -правильности своего пути , которое и идентифицируется ,через других .
это из серии -Быть , а не претендовать .
08 май 2017, 12:55  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10837
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 966
Профиль  

 

Alisa SU писал(а):согласна , чем с каким-то человеком рядом труднее и тяжелее , тем больше -пользы

Я постоянно отрицал проекции, но сейчас вижу, что живу со своей проекцией в комнате. Это я из недалёкого будущего лет так семи расстоянием. Я, действительно, стану таким, если чего-то над собой не сотворю. Можно допустить, что, если я сотворю над собой сейчас нечто, то однажды, эта проекция покинет эту территорию, и в эту комнату поселится проекция, которая меня будет устраивать полностью.


Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Alisa SU писал(а):это только с возрастом начинаешь понимать

Начинаешь понимать, что век жил, век учился, что-то понял, чего-то не понял. Например, нге понял, куда я со своим накопленным пониманием отправлюсь, в мир, где мои проекции не будут меня раздражать?
08 май 2017, 13:06  ·  URL сообщения

Alisa SU
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1631
Благодарности: 1364 | 1224
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Ага, так вот почему я поселен в общагу и не могу из неё выбраться, даже уже жильё приобрёв! Ну, и что?

Lanuhum писал(а):но сейчас вижу, что живу со своей проекцией в комнате. Это я из недалёкого будущего лет так семи расстоянием.

надо четко ответить самому себе , будучи предельно честным с собой ...
Вам приобретения жилья -было нужно .....для того
-Что бы доказать ВСЕМ ,что вы что-то можете и через это - почувствовать свою само идентификацию ( тупо под питать , свое эго "смог "?
или
- Я купил квартиру , что бы наконец-то , быть счастливым на своей территории , строить свое гнездо , заниматься всем тем ,что меня будут радовать , вдохновлять и удовлетворять , так как я к этому столько лет стремился , вот оно наконец -то ,то что мне действительно поможет -жить комфортней .

Так вот если на второй вопрос с, четких ответов нет , то надо искать в себе на какой хрен -эта квартира сдалась ...и что это была просто цель ради которой было желание жить , когда не жилось "здесь и сейчас " а когда всё было настроено ...на жизнь " потом , в будущим ..." вот как куплю квартиру , так и начну жить " ...
Вот она стоит перед вами , ваша купленная квартира - а с общаги съехать ломы ...
Ищите в своей голове -программу , которая гоняет вас по кругу и не дает с него выйти ... как , да хоть как ...главное сойти с этой карусели )))
08 май 2017, 13:21  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10837
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 966
Профиль  

 

Alisa SU, у каждого человека должно быть жильё. Я живу в ведомственной общаге, и, могу жить в ней только пока работаю на этом заводе. Именно, потому что выпала возможность собрать денег я купил то, что смог купить на данное время, чтобы у меня был причал. Завтра завод разорится если, куда мне деваться? Доказывать мне нечего и некому. Я лишь фиксирую данность, оцениваю, что я приобрёл за 50 лет физического труда, чтобы анализировать как я докатился до такой жизни.
Понятно теперь? Мне нужен был причал, я его приобрёл, но, радости не испытываю, так как место мне не очень нравится. А, вот как судьба ещё раз под затылок треснет, возможно, я буду счастлив, что у меня есть хотя бы то, что есть. :smile:


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
В основном, я не доволен транспортной доступностью к Питеру, который меня кормит.
08 май 2017, 13:41  ·  URL сообщения

Alisa SU
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1631
Благодарности: 1364 | 1224
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Мне нужен был причал, я его приобрёл, но, радости не испытываю,

ждать , что какой -то , либо "предмет " то есть не важно что , квартира ,машина , окружение , работа ....-принесет счастье и радость -абсурд ...
принесет , но на 10 минут , а потом поймав это внутренне удовольствие , от "чего " завтра захочется , другую квартиру , новую машину ну или еще что ( как пример ) так и растет , зависимость , от чего либо -внешнего ...
А радость , умиротворение , удовлетворение и спокойствие -это все ВНУТРЕННИЕ КАЧЕСТВА ,...а все внешнее ,только помогает ..
Lanuhum писал(а):возможно, я буду счастлив, что у меня есть хотя бы то, что есть.

никогда "судьба треснет "
а уже сейчас , для вашего "счастья" уже ВСЁ ЕСТЬ .
сегодня , в данный момент , здесь и сейчас .

Но человеческому уму -удобней и присущи , быть -то в прошлом ,то жить будущим .
08 май 2017, 13:58  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10837
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 966
Профиль  

 

Alisa SU писал(а):сегодня , в данный момент , здесь и сейчас .

Здесь и сейчас я участник.
Alisa SU писал(а):А радость , умиротворение , удовлетворение и спокойствие -это все ВНУТРЕННИЕ КАЧЕСТВА ,...а все внешнее ,только помогает ..

Об этом я и говорю, что мне внешнее не помогает. Я могу радоваться и умиротворяться только погружаясь вовнутрь, а хотелось бы, чтобы внешнее помогало. Действительно, у меня есть всё материальное, необходимое для тела, что ещё не купил - куплю. А, может, как раз мечты и не хватает. Уже как-то говорил об этом после просмотра "Мирного воина". Там как раз об этом. Шли они несколько часов к простому камешку в горах, чтобы понять, что важен путь, а ни цель.
Ну да, кто-то внутри тревожится по поводу утомительных поездок на работу и с работы, хотя сидеть в автобусе и сидеть дома - разница небольшая.
08 май 2017, 14:19  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Всё так происходит для того, чтобы из этой путаницы мы начали понимать правду. Ведь на самом деле, не запутавшись, никто ничего не поймет.
А чтобы данный процесс не увел нас в бесконечные просторы собственной фантазии, авторы первоисточников достаточно подробно рассказывают нам, как мы должны прийти к раскрытию Творца из его противоположности: из желания насладиться – к желанию отдачи.
Как следствие, мы постепенно осознаем, что каждая запутанность – это вопрос, который каждому нужно решить. А его пробуждение в нас – уже половина пути к раскрытию, если не больше. То же самое можно сказать и о состояниях, которые я прохожу самостоятельно – беспомощный, во тьме и бессилии – все они являются абсолютно обязательными.
И потому (в итоге) я не могу себе представить, как можно достичь правды, не пройдя через все эти ошибки и обманчивые представления – неприятные для чувства и непонятные для разума, но благодаря которым мы растем.
С другой стороны, все объясняется достаточно просто: только так можно соединить плюс и минус – желание отдавать Творца и желание получать творения – через всю эту систему, где мы проходим через изгнания и скрытия, полную неразбериху. И именно поэтому, когда я оборачиваюсь назад и смотрю на пройденное, то вижу, что невозможно было отменить ни одного мгновения: убираешь один миг из всего пути – и ничего уже не понятно.
А это значит, что все происходящее – необходимо, поскольку человек не может учиться, не ошибаясь. Только так он сможет раскрыть противоположность истине. И точно также мы учим детей – запутываем их и даем ошибиться, чтобы на ошибках они научились – тогда не ошибутся в жизни.
10 май 2017, 10:10  ·  URL сообщения

Alisa SU
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1631
Благодарности: 1364 | 1224
Профиль  

 

Никифор писал(а):С другой стороны, все объясняется достаточно просто: только так можно соединить плюс и минус – желание отдавать Творца и желание получать творения – через всю эту систему, где мы проходим через изгнания и скрытия, полную неразбериху. И именно поэтому, когда я оборачиваюсь назад и смотрю на пройденное, то вижу, что невозможно было отменить ни одного мгновения: убираешь один миг из всего пути – и ничего уже не понятно.
А это значит, что все происходящее – необходимо, поскольку человек не может учиться, не ошибаясь. Только так он сможет раскрыть противоположность истине. И точно также мы учим детей – запутываем их и даем ошибиться, чтобы на ошибках они научились – тогда не ошибутся в жизни.

вот тут ..понравилось
мало на ошибках учиться
желательно бы их не повторять

хотела вас попросить как -то тезисно раскидать мысли по возрастающий ..но чую .что у вас другой стиль мышления ...наверное тщетно ..на это надеяться .
10 май 2017, 10:39  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Вся суть в том, что в таком смешении, в связи между нами, я обретаю свою новую форму соединения с другими, и тогда эта форма, облаченная на меня, подобна Творцу. Поэтому, если я учусь у Него тому, как Он совершает действия и уже готов применить их в своем желании, это именуется «работой Творца».
Объясняется это тем, что Творец создал желание, и лишь его Он хочет привести к своему подобию. А я, в ответ на это, должен ощутить вдохновение и радость от того, что поднимаюсь над своим эгоизмом и больше не смотрю на то, что могу в нем получить. И при этом понимаю, что происходит это под воздействием высшей силы, помогающей мне сделать в себе такое изменение.
Само же это состояние называется: «Я - к Любимому своему, а Любимый – ко мне» – когда мы начинаем разговаривать с Творцом, понимая друг друга. И как следствие, осознавать, почему Творец сделал мою жизнь «пустой» и дал мне возможность прибиться к близким по духу людям – чтобы выяснить, что такое отдача.
Тем самым нам помогают усвоить, что всё начинается только с духовного желания, где есть намерение ради себя и против Творца, что называется «нечистотой», – и «святость», желание ради отдачи, ради Творца. А то, что выбрать – целиком и полностью возложено на каждого из нас. И в этом начало нового пути – пути подъема в духовный мир.
12 май 2017, 09:38  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10837
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 966
Профиль  

 

Никифор писал(а):Всё так происходит для того, чтобы из этой путаницы мы начали понимать правду.

Правда в том, что всё - ложь. Уже говорил. Однажды обманутый никогда не станет верить. Заратустра говорил: Однажды ты воскликнешь: "Всё - ложь".
Все слова Заратустры после этих слов - ложь, как сама его повелительница - тишина.
12 май 2017, 18:12  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Правда в том, что ни один человек не живет ради себя, а вся духовная система – это система взаимной отдачи. И потому не может быть, чтобы кто-то исправлял себя ради самого себя – каждый живет для того, чтобы обеспечить исправление и наполнение для других.
По этой же причине не может быть так, чтобы у исправляющей себя души не было части, которую исправили для нее предшественники, и части, которую она сама обязана исправить для других. Поэтому, наш свободный выбор там, где мы не связаны с высшей душой и с низшей душой – а пребываем между ними, в средней части, где отсутствует их влияние.
Именно там образуется свободное от всех душ пространство, наша свобода воли, в котором все соединения равнозначны и потому предоставляют нам возможность сделать расчет на отдачу как тем, кто выше, так и тем, кто ниже. А само решение принимается посередине, - в точке нашего выбора, которая и есть Я – «человек», «подобный» Творцу.
То есть, в этом случае, с одной стороны, находится желание получать, а с другой стороны, намерение отдачи, и потому в этой точке есть особый контакт свойств Творца и творения, из которого возникает свободное решение сделать творение подобным Творцу.
Ну, а пока, поскольку мы не достигли подобного уровня, то не можем и называться «человек», так как последний начинается: а) с осознания различия между отдачей и получением, и б) со связи между ними.
Причем растет он в нас только из этой точки – в той мере, насколько может служить всеми своими желаниями другим: высшим и низшим. И таким образом, способствует развитию нашей общей Души. Но главное, что только так мы создаем между собой взаимосвязь, взаимозависимость, поручительство, любовь, обязательную потребность быть вместе, что в итоге позволяет каждому существовать в полной гармонии со всей окружающей нас реальностью.
14 май 2017, 10:56  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Отсюда также приходит понимание того, что вся наша работа состоит в том, чтобы определить правильное отношение к состояниям, которые мы получаем.
И благодаря этому постепенно, ступенчато разделять себя на две составляющие:
1. мое желание, в котором я ощущаю различные явления – добро и зло.
2. разум, в котором я выясняю – от Кого я ощущаю и с какой целью.
А они, в свою очередь, подводят меня к осознанию того, что насколько я способен анализировать свои состояния, независимо от ощущения хорошо/плохо, настолько я могу понять эти состояния и оправдать их вопреки ощущению, и желать их ради раскрытия свойства отдачи, Творца. Хотя непосредственное раскрытие каждого нового состояния означает вначале страдание – раскрытие нового пустого желания.
С другой стороны, иначе быть не может, т.к. именно отношение к этому пустому желанию изменяет ощущение его пустоты. Ведь только наличие цели, связи с Творцом – дает нам воодушевление, во много раз превышающее ощущение страданий.
И лишь эти ощущения позволяют человеку подняться над неприятными ощущениями в намерениях, в ощущении связи с Творцом, и так оправдать все творение – настолько, что именно этот разрыв помогает каждому возвыситься над неприятными ощущениями и даже вызывать их раскрытие, чтобы подняться над ними еще выше.
Происходит же так потому, что хотя мы в своем развитии и неспособны изменить ни одно свое состояние, но зато можем просить понимания их целенаправленности и добра, выше желания насладиться.
Тем самым у нас появляется реальная возможность ускорить свое развитие и проходить состояния падений так, чтобы ощущать их не падениями, а причиной подъема. И поэтому изначально все зависит от нашего отношения к происходящему с нами.
16 май 2017, 10:30  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11121
Благодарности: 3761 | 2233
Профиль  

Re: Духовный мир и материальный (продолжение) 

Никифор писал(а):Ведь только наличие цели, связи с Творцом – дает нам воодушевление, во много раз превышающее ощущение страданий.
И лишь эти ощущения позволяют человеку подняться над неприятными ощущениями в намерениях, в ощущении связи с Творцом, и так оправдать все творение – настолько, что именно этот разрыв помогает каждому возвыситься над неприятными ощущениями и даже вызывать их раскрытие, чтобы подняться над ними еще выше.
К сожалению не все эту Связь ощущают. Или воспринимают правильно.
Издревле Она называется Совестью.
И как быть с теми у кого Она не развита или вовсе пока отсутствует?
Никифор писал(а):Происходит же так потому, что хотя мы в своем развитии и неспособны изменить ни одно свое состояние, но зато можем просить понимания их целенаправленности и добра, выше желания насладиться.
Возможно следует сказать что: "не каждый в своём развитии способен реально изменить своё состояние, но возможность предоставлена каждому..."?
Никифор писал(а):Тем самым у нас появляется реальная возможность ускорить свое развитие и проходить состояния падений так, чтобы ощущать их не падениями, а причиной подъема. И поэтому изначально все зависит от нашего отношения к происходящему с нами.
Возможно следует научиться пониманию того,
что абсолютно всё вокруг нас не просто так происходит,
а от самой высшей до самой незначительной Надобности, Нужности, Необходимости?
16 май 2017, 11:43  ·  URL сообщения

Никифор
Активный участник
 
Сообщения: 2596
Благодарности: 0 | 30
Профиль  

 

Всё зависит от меня: если я вижу жуткий мир – это значит, что я такой, а изменюсь – сразу обнаружу его совершенным и вечным. И лишь об этом рассказывают первоисточники, авторы которых прошли такое исправление своих органов восприятия: с получения на отдачу.
А раз так, то получается, что я не могу относиться к этому миру так, как ощущаю его. Ведь мне видится нечто в моих лживых свойствах. Но как только изменяю их, то обретаю способность видеть всё противоположным, т.е. достигаю свойства отдачи над своим желанием получать.
В духовном постижении это называется новым восприятием реальности. И потому у мира нет постоянного отображения, поскольку всё зависит от непосредственного наблюдателя. По этой же причине сказано, что каждый судит об окружающей действительности в мере собственных недостатков.
Вместе с тем, это не означает, что этот мир всего лишь обертка на настоящий мир, и им можно пренебречь. Отнюдь. На самом деле это лаборатория, тот полигон, где нас учат тому, как правильно включиться в высшую область, которая находится в моем желании получать, и сделать это в наиболее благоприятных для меня условиях. Но самое главное – это единственное, что я сейчас ощущаю. И никуда от этого не деться. Это потом я вдруг раскрою, что это пространство полно сил отдачи и любви – и увижу их так, как сейчас этот мир.
А до этого момента надо учиться, как это сделать: в кругу своего окружения прилагать усилия, чтобы поменять свои свойства с получения на отдачу, и благодаря этому подняться на уровень Творца, который объединит нас в единую систему, устремленную к достижению общей для всех цели – слиянию с Ним.
18 май 2017, 12:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], ScrewUp, Spot_сотот, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100