Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое пробуждение, просветление, освобождение...

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1176
Благодарности: 443 | 150
Профиль  

 

Верьте только себе. У тебя кстати(амиташи) четко виден твой путь. Глубокая колея. Он как железная дорога, с четко очерченными краями. Это не хорошо и не плохо, просто к слову.
27 май 2017, 15:04  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 1849
Благодарности: 102 | 63
Профиль   Сайт

 

Ска3ка,
если ты меня спрашивала , то отвечаю

Васиштка так говорит
- есть только чистое сознание
т.е есть только один , в которое всё сливается .

Кришна говорит , что все мы слуги его ))))))

--------------

я хз во что верить )))) для меня это не так важно .

главное для меня проснутся .

------------------

если цель у человека проснутся , то он на правельном пути .

каким способом он это достигнет , мне вообще пофиг .

я поделился своим виденьем , всё , на этом моя миссия окончена .
т.е я не буду спорить , мне пофиг на него .
т.е я не претендую на свободу выбора .


жизнь меня научила , что спорить вообще бессмысленно
самое главное это поделится , а спорить не стоит .

потому что жизнь она такая подлая , сегодня ты споришь , а завтра ты Кришнаид :mocking:
27 май 2017, 15:13  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2889
Благодарности: 1658 | 589
Профиль  

 

jenya80

Как вы осознаёте что спите, страдаете?
27 май 2017, 15:15  ·  URL сообщения

Айседора
Активный участник
 
Сообщения: 1761
Благодарности: 792 | 338
Профиль  

 

Ска3ка писал(а):рождаем что то новое . Совместно. Иначе зачем нужен форум ?


Прекрасное рождается в гармонии.
Всего со всем.
Осталось пожелать участникам гармоничного звучания)
27 май 2017, 15:19  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 1849
Благодарности: 102 | 63
Профиль   Сайт

 

Предположение,


как я могу это осознавать ? ты хоть немного думай , потом спрашивай :shock:


Добавлено спустя 40 секунд:
Айседора писал(а):Прекрасное рождается в гармонии.
Всего со всем.
Осталось пожелать участникам гармоничного звучания)

:bravo: :amen:
27 май 2017, 15:20  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2889
Благодарности: 1658 | 589
Профиль  

 

Если мы не страдаем, то не знаем цену радости,
без ограничения нет свободы. Соучастие в процессе
бытия подразумевает полный спектр ощущений, без
привязанности к предпочитаемому полюсу, и принятии
полного комплекта, само принятие освобождает от
сопротивления происходящему :smile:


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
jenya80 писал(а):как я могу это осознавать ? ты хоть немного думай , потом спрашивай


Спокойствие, всему своё время и место :smile:


Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
Тогда поведай, как ты пришёл к заключению того, что ты спишь?
Быть может поверил в сказку о сне, услышал где- то в учениях о том,
что страдания только во сне происходят и когда ты проснёшься страданий
не будет.
Скажу тебе, может и не будешь страдать, но ты будешь сострадать и ощущать
страдание других людей ещё интенсивнее чем прежде, ибо все взаимосвязаны.
Близкие, друзья, знакомые ..да и вообще пока есть те, кто страдает.
27 май 2017, 15:24  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 660
Благодарности: 40 | 86
Профиль  

 

jenya80 писал(а):Кришна говорит , что все мы слуги его ))))))


Ну на Бхагават-Гиту, есть ведь комментарии и учителей адвайты, вообще самый первый её комментатор был Шанкара и в самом труде прослеживаются идеи недвойственности.

Я есмь Атман, о Гудакеша,
В сердце каждого существа
Я пребываю,
Я – начало и середина,
А также конец всех существ.

(Бхагавадгита, X : 20).

И: Я жажду обрести сакшаткару [прямую реализацию] Шри Кришны. Что мне следует делать для этого?

М: Каково ваше представление о Шри Кришне и что вы понимаете под сакшаткарой?

И: Я имею в виду Шри Кришну, который жил в Врин­даване, и хочу видеть Его таким, каким видели гопи [женщины, почитавшие Кришну].

М: Дело в том, что вы считаете Его человеческим су­ществом или кем-то в человеческой форме, сыном такого-то, тогда как Он сам сказал: «В Сердце каждого существа Я пребываю, Я – начало и середина, а также конец всех существ»*. Он должен быть внутри вас, поскольку Он вну­три всего. Он есть ваше Я или Атман вашего Я. Поэтому, если вы видите эту Сущность [Атман] или имеете ее сак­шаткару, то получите сакшаткару Кришны. Прямая реа­лизация Атмана и прямая реализация Кришны – не могут различаться. Однако, идя своим путем, полностью отдайтесь Кришне, и вы обеспечите желаемую сакшаткару4.

А вот уже из другой книги:

Бхагаван продолжал говорить о двайтизме вайшнавов и процитировал песню Наммальвара, начинающуюся словами янэ енаи ария гиладэ, суть которой такова: «Не зная себя, я бродил, говоря: “я” и “моё”. Затем я обнаружил, что “я” было “Ты”, а “моё” было “Твоё”, о Бог». Он сказал: “Это недвусмысленная адвайта”. Бхагаван сказал: “адвайта не означает, что человек должен всегда сидеть в самадхи и никогда не действовать. Для поддержания жизни тела необходимо многое, и действий не избежать.Также и бхакти не исключается в адвайте. Шанкара справедливо рассматривается самым главным представителем адвайты, но, тем не менее, посмотрите, сколько храмов он посетил (действие) и сколько песен, полных преданности, он написал”.
27 май 2017, 15:39  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 807
Благодарности: 233 | 82
Профиль  

 

jenya80 писал(а):в каждой религии есть истина , поэтому я предлагаю соединить все мудрости
т.е не игнорировать чужую мудрость .
Возможно так и следует сделать, но только в своём сердце, Душе и Сознании.
И может быть неспроста в различных народностях верования и религии разные?
В зависимости от менталитета той или иной нации или в силу характера.
Ваш пример:
jenya80 писал(а):например у мусульман учат ходить в платке и полностью закрытой одежде .
дело в том , что муж. ум слишком сильно реагирует на голое тело женщины и в уме могут родится кучу плохих мыслей .
А у славян бывало родичи мылись в бане мужчины и женщины вместе.
И ни у кого при этом никаких плохих мыслей не возникало. Как будто бы. :blush:

Ещё пример на что могли обидеться:
В одних народностях на то, что невесту украли у родственников,
а в других на то, что в битве с ворогом отодвинули в шеренгу дальнюю...
27 май 2017, 15:45  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 660
Благодарности: 40 | 86
Профиль  

 

jenya80, вот ещё интересная беседа Раманы с вопрошающим: И: Я как-то уже говорила Шри Бхагавану, что имела видение Шивы о времени моего перехода в индуизм. Подобное переживание повторилось со мной в Куртралламе. Эти видения преходящие, но счастливые. Хочется знать, как сделать их постоянными и непрерывными. Во всём, что я вижу вокруг, без Шивы нет жизни. Я так счастлива думать о нем. Пожалуйста, скажите, как сделать его видение для меня вечным. Рамана Махарши ей отвечает: Вы говорите о видении Шивы. Видится всегда объект, и это подразумевает существование субъекта. Ценность видения та же, что и видящего, то есть природа видения принадлежит к тому же плану, что и видящий. Появление предполагает также исчезновение. Что бы ни появлялось, должно исчезнуть, а потому видение никогда не может быть вечным. Но Шива вечен. Зрение заключает в себе и зрящего, а тот не может отрицать существование Себя. Не бывает времени, когда Атман как Сознание не существует, и наблюдатель никогда не остаётся отдельным от Сознания. Это Сознание – вечное Бытие и единственное Бытие. Видящий не может видеть себя. Но разве он отрицает свое существование, если не видит себя глазами, как в видении? Нет. Поэтому пратьякша [прямое переживание] означает не видение, а Бытие. Поэтому исследуйте «Кто я?» Погрузитесь глубоко во внутрь и пребывайте Атманом. Это Шива как Бытие. Не ожидайте повторения видений Его. В чем разница между объектами, которые вы наблюдаете, и Шивой? Он – одновременно и субъект, и объект. Вы не можете оставаться без Шивы, ибо всегда осознаёте Его здесь и теперь. Ошибочно думать, что вы не осознали Его. Это и есть препятствие для реализации Шивы. Отбросьте также эту мысль, и Реализация уже тут.
27 май 2017, 15:48  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 1849
Благодарности: 102 | 63
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович,

вы слишком всё усложнили ))))))

я пришл в этот мир , чтобы дать знания демонам , а демоны слишком глупые и они не поймут вас .

ум до мышления - это и есть чистое сознание .
закрой глаза и посмотри в темноту - это и есть ум до мышления .

у меня всё просто )))) потому что моё знание для демонов . :pardon:

когда я читаю мантру Харе Кришна , то я слежу за своим умом , чтобы он не начал думать .
если ум начинает думать , то мантра не поётся
я снова начинаю петь мантру , и моу ум опять не думает .

учение должно быть простым , а иначе толку ноль .


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
самое главное , мантра поётся про себя , а не вслух . :twisted:


Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Предположение писал(а):Тогда поведай, как ты пришёл к заключению того, что ты спишь?


я просто поверил святым писаниям )))))

зачем ты такие глупые вопросы мне задаешь ?

как будто я это придумал :ugu:
27 май 2017, 16:01  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 660
Благодарности: 40 | 86
Профиль  

 

jenya80, вот тоже интересное из книжечки: Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе


В один прекрасный день она вдруг обнаружила то, что искала: оно находилось в ней. Оно всегда находилось в ней. Оно было таким теплым и прекрасным, что она назвала его аппа, что означает «папочка». Это был не тот отец, который, как ей казалось, совсем ее не любил и перед которым она не осмеливалась появляться. Это была создавшая ее изначальная природа, истинный владелец, истинный исполнитель. Преисполненная радости от сознания того, что ее истинный отец всегда с ней, она кричала и кричала от радости: «Папочка! Папочка!»
Спустя годы Сыним, смеясь, говорила: «Если бы я не была столь молода и необразованна, я могла бы назвать это природой Будды или истинным я; но все, что я тогда знала, это то, что это преисполнено любовью и теплотой, поэтому я просто назвала его „папочка“. Я восприняла „папочку“, которого чувствовала внутри себя, как моего отца». С того времени, даже если сыним не понимала точно, что это было, она воспринимала «папочку» как комфортное для нее место и относилась к нему с любовью. Когда бы она ни позвала тихо: «Папочка!», она ощущала, будто все скалы, деревья, животные и всё остальное становились друзьями настолько близкими, что казалось, все они дышали как одно целое.
Непостижимым образом Сыним знала, что «папочка» мог ответить на все ее вопросы, поэтому полностью полагалась на него. Она делала это естественно, никогда при этом не пытаясь полагаться на окружавшие ее вещи. Сыним казался удивительным тот факт, что ей, у которой ничего не было, было дано бесконечное понимание дхармы.
Сыним чувствовала, что «папочка», ее изначальная природа, был драгоценнее, чем кто-либо другой во внешнем мире, и продолжала настаивать: «Я хочу увидеть тебя».
В ответ внутри нее, в самой глубине, возникла мысль: «Посмотри в зеркало, я там». Сколько бы раз и как долго она ни смотрела в зеркало, она видела лишь одно — свое — лицо. И ничего более. Она была совсем сбита с толку. Она никогда не слышала никаких бесед о дхарме или сутр, и не могла понять, что же она испытывала. Позже Сыним вспоминала: «Хотя мне было уже около восемнадцати лет, я всё еще не понимала истинного значения происходящего»...

Сыним вспоминала: «Несмотря на то, что я была на грани смерти десятки раз, я не умерла. Я не умерла от голода, не замерзла, мне не причинили вреда дикие звери. Когда смерть была рядом, во мне возникала мысль о том, куда мне идти, чтобы найти то, что мне было нужно.
Однажды, когда я шла темной ночью, я вдруг не смогла пошевелить ногами — они как бы замерзли. Посмотрев вперед, я поняла, что нахожусь в шаге от края утёса. Вы знаете, что заставило мои ноги так замереть? Случаи, подобные этому, происходили много раз. Я знала, что это не было случайностью».
Сыним рассказывала об этих опытах во время беседы о дхарме: «Тем, кто всё это делал, было мое истинное я. Моё истинное я приводило меня к опасным ситуациям, но также и уберегало от смерти. Я жила в лесу, в горах, но со мной ни разу не случилось ничего смертельно опасного, хотя я была маленькой и слабой женщиной. Так я жила более десяти лет, хотя никогда не брала с собой пищу и не подготавливала одежду к зиме. И всё это благодаря силе джуингон[9]».

Позже, находясь в горах, Сыним увидела огромный свет. Во время медитации ее внезапно окружило невероятное сияние. Свет простирался на многие километры во всех направлениях, и она испытала неописуемое чувство умиротворения и наполненности. Каждое из направлений было заполнено светом.

[9]Джуингон — Тэхэнь Сыним описала джуингон как фундаментальный ум, которым наделен каждый из нас и который напрямую соединен абсолютно с каждой вещью. «Джуин» означает «истинный исполнитель», а «гон» означает «пустой». Таким образом, джуингон — это наша истинная природа, наша истинная сущность, всегда меняющаяся и проявляющаяся, не имеющая определенной формы и очертания.
27 май 2017, 16:09  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2889
Благодарности: 1658 | 589
Профиль  

 

jenya80 писал(а):зачем ты такие глупые вопросы мне задаешь ?


jenya80 писал(а):я просто поверил святым писаниям )))))



Услышал тебя, спасибо! :smile:
27 май 2017, 16:10  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 660
Благодарности: 40 | 86
Профиль  

 

jenya80 писал(а):учение должно быть простым , а иначе толку ноль .


А тут ничего сложного и нет, наоборот все эти традиции, скорее менее интеллектуально отягощены теориями, но дают больше практики. Адвайта и дзэн, это скорее замолкание ума, их методы заставляют замолчать ум.
27 май 2017, 16:15  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 1849
Благодарности: 102 | 63
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович,

хз

для меня нужны примитивные примеры , я же демон .

я не понимаю таких вопросов - кто я ? и нафига они нужны .

если мне скажут сразу ответ , то я всё пойму .

поэтому я не люблю учителей и учение , где нет ответа .

мне нужен ответ .
-------------

в этом мире я единственный , кто даёт сразу ответ .
я для этого и родился )))))


"Махапаринирвана Сутра говорит: "Все феномены преходящи; таков закон возникновения и исчезновения. Когда возникновения и исчезновения пропадают, воцаряется покой, это и есть благодать". То есть, когда в уме ничто не появляется и не исчезает, ваш ум и есть благодать. Таков ум без всякого мышления. И я спрашиваю вас снова: "Карандаш и вы - одно и то же или разное?"

Ученик сказал: "То же самое".

Соен-са сказал: "утверждаете ли вы "то же самое", я ударю вас тридцать раз. Утверждаете ли вы "разное", я всё равно ударю вас тридцать раз. Что вам делать?"

Ученик не ответил и сильно смутился.

Соен-са ударил по полу и сказал: "Ваш ум такой, как сейчас, - это Дзен Татхагаты. Понимаете?"

"Не знаю".

"Незнающий ум не знает ни Будды, ни Дхармы, ни плохого, ни хорошего, ни света, ни тьмы, ни неба, ни земли, ни того же самого, ни различного, ни пустоты, ни формы - ничего в нём нет. То есть, такой ум - действительно пустой ум. Пустой ум не появляется и не исчезает. Удерживать этот ум постоянно - это Дзен Татхагаты. Ранее вы сказали, что карандаш и вы - одно и то же. Это уже мышление, поэтому я сказал, что ударю вас тридцать раз. Понимаете?"

Ученик сказал: "Немножко".
27 май 2017, 16:34  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 660
Благодарности: 40 | 86
Профиль  

 

jenya80, ну Вы сами всё знаете, держите ум "не знаю" и будет всё ok. Другое дело, что может быть Вы не хотите этого, хотите всё знать, то есть пока в наличии жаждующий ум, ищущий. Мудрецы не ищут ответов - http://demotivatoring.ru/netcat_files/1851_1628.jpg :laugh:
27 май 2017, 16:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Amitabha, Bing [Bot], dao_tzi, Google [Bot], MailRu [Bot], maximm, unclejimb0, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Крокозябра, ПЫЛь НЕБЕСнаЯ, Виталий Гром, трактирщик, Человек34


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100