Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Легион
Активный участник
 
Сообщения: 1648
Благодарности: 9 | 40
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):просто есть - это НЕ АРГУМЕНТ, опровергающий наличие Нечто, формирующего содержание ощущений))


а об этом речи не идет - Юм отказывается предполагать, доказывать или опровергать, он просто не знает

_Zlata_ писал(а):он не знает, что это, но говорит, что это Нечто наличествует, если он опыту предписывает сложную структуру - чувственно-рациональную)))


он говорит что наличествует опыт ощущений
а то что ощущения бывают разные, впечатления и восприятия холода или жары или идеи о флогистоне, ну так и что с того
просто наличествует опыт разных ощущений

Юм не знает, почему ощущения разные, именно потому что не знает никакого "формирующего Нечто", будь то материя или сознание

он описывает таковость ощущений, не более, ибо это все что он воспринимает непосредственно на опыте
28 май 2017, 07:41  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28694
Благодарности: 0 | 2115
Профиль  

 

отрицая сложность восприятия, сложность опыта, его нелинейность, отвергается возможность высших мерностей... высших состояний, где нет деления на субъект и объект, нет разделения...
но эти состояния ЕСТЬ))
трансцендетное блаженство от просто "я есть"- есть
вселенская скорбь от "несовершенства" мира..- есть
не надо низводить людей до скотов...живущих инстинктами.


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Легион писал(а):Юм не знает, почему ощущения разные, именно потому что не знает никакого "формирующего Нечто", будь то материя или сознание

он не знает, что это такое "нечто", но знает, что оно есть - если формирует..
и этого вполне достаточно.
У Юма хватает мудрости хотя бы не отрицать


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
он просто не знает- что это.
некоторые говорят - Бог.
и доказать и опровергнуть - невозможно))
но то, что это есть - неоспоримо))
Последний раз редактировалось _Zlata_ 28 май 2017, 08:56, всего редактировалось 1 раз.
28 май 2017, 07:44  ·  URL сообщения

Легион
Активный участник
 
Сообщения: 1648
Благодарности: 9 | 40
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):но то, что это есть - неоспоримо))


ну да, ощущения есть :arrow:

Дэвид Юм писал(а):
мы воспринимаем непосредственно на опыте. Всякий опыт порождает только ощущения.


и я о том же

восприятие яблока или сливы или идеи о вечном двигателе или о этических нормах - это субъективный опыт восприятия

яблоко воспринимается, идея воспринимается

моя логика безупречна

таковость такая таковость
28 май 2017, 07:58  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28694
Благодарности: 0 | 2115
Профиль  

 

Легион писал(а):моя логика безупречна

она не везде работает - увы)) формальная логика..


Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
То, что логическая парадигма ФЛ является всего лишь одной из возможных идеализаций реальности, одной из возможных логических парадигм, причём со значительными ограничениями области своего применения, начало осознаваться только в конце XVIII начале XIX века.

Фигурально говоря, ФЛ суть логика "глыбы льда в условиях вечной мерзлоты", логика "мгновенной фотографии реальности", которая не допускает в соответствие с Законом ТОЖДЕСТВА ни качественного движения понятия, ни качественного движения суждения в рамках умозаключения, что возможно только при предельном уровне абстрагирования от реальности, предельном уровне идеализации.

Уже здесь заложен фундаментальный вопрос:

Возможно ли существование диаметрально противоположной ФЛ идеализации реальности, в которой из противоречивости следует не ЛОЖНОСТЬ, а ИСТИННОСТЬ заключения, не неправильность, а правильность УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ?!

ФЛ суть теория о законах собственной МОДЕЛИ реальности и не более!!! Формальная парадигма справедлива лишь в условиях идеализации, определяемой формально-логическим Законом ТОЖДЕСТВА и не далее!(с)
28 май 2017, 08:07  ·  URL сообщения

Легион
Активный участник
 
Сообщения: 1648
Благодарности: 9 | 40
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):отвергается возможность высших мерностей... высших состояний
_Zlata_ писал(а):некоторые говорят - Бог.

_Zlata_ писал(а):но эти состояния ЕСТЬ))



это субъективные состояния

и останутся таковыми до тех пор пока кто-то не продемонстрирует высшие мерности, бога, материю, сознание - всем, объективно

_Zlata_ писал(а):У Юма хватает мудрости хотя бы не отрицать



Юм скептик, он сомневается

я вот тоже сомневаюсь что чьи то субъективные состояния есть истина в последней инстанции (включая и мои субъективные состояния)
28 май 2017, 08:15  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28694
Благодарности: 0 | 2115
Профиль  

 

Легион писал(а):я вот тоже сомневаюсь что чьи то субъективные состояния есть истина в последней инстанции (включая и мои субъективные состояния)

сомнения - это первый шаг к НЕЗНАЮ.. :biggrin:
что, может статься, что человек - не только свинья..
28 май 2017, 08:18  ·  URL сообщения

Легион
Активный участник
 
Сообщения: 1648
Благодарности: 9 | 40
Профиль  

 

тут на форуме все говорят про духовных ангелов во плоти

отчего бы не разнообразить информационное поле свиньями в духе
28 май 2017, 08:22  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28694
Благодарности: 0 | 2115
Профиль  

 

мне нравится это твое движение мысли :biggrin: главное - на нем не циклиться..


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Легион писал(а):это субъективные состояния

и останутся таковыми до тех пор пока кто-то не продемонстрирует высшие мерности, бога, материю, сознание - всем, объективно

а кто-нибудь продемонстрировал электричество? а лампочки горят..
и вообще.. ты суслика видишь?
тотажи..


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
ветер мне продемонстрируй, плз)) прямо - не опосредовано, не через движение листьев ..или задраный на голову подол..


Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Пелевин - прежний... не сменивший сорт грибов :biggrin: мой любимый))

В этом мире нет ничего кроме пыли. Но небесное существо помнит про свет, который делает пыль видимой. А бесхвостая обезьяна просто пускает пыль в глаза себе и другим. Поэтому, когда умирает небесное существо, оно становится светом. А когда умирает бесхвостая обезьяна, она становится пылью.
Священная книга оборотня.
28 май 2017, 08:27  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Не, ну я тоже только ощущения признаю (они же объекты внутреннего тела). Просто они ж разные бывают. Если надоело варится в исключительно холоде, голоде, вкусах, звуках и т.п. можно попробовать почувствовать что-то более глубокое.
28 май 2017, 08:44  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28694
Благодарности: 0 | 2115
Профиль  

 

а никто и не спорит, что есть только ощущения. Глубокие и не очень))
субъектно-объектные и иные.
Привет,Mind,))
28 май 2017, 08:54  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

_Zlata_,
Привет :yes:
Вот про идеи пару слов хотелось бы.
Думаю, что сугубо интеллектуальные понимания не сильно помогают в попытках чувствования чего то глубже. Вернее помогают, но вряд ли генерируют их. В ментале по-моему одна радость есть - первоначальное напряжение, вызванное непониманием чего-то там и последующее расслабление при понимании (ощущения опять же). Но это как мышечное напряжение и расслабление - по сути всегда одинаковое.
Где-то выше Саша писал про то, что сложные смыслы просто сочленения простых.
Это я к тому, что по ощущениям, по качественно-переживательному содержанию идеи вряд ли смогут перепрыгнуть сами себя.
28 май 2017, 09:10  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28694
Благодарности: 0 | 2115
Профиль  

 

Mind писал(а):Где-то выше Саша писал про то, что сложные смыслы просто сочленения простых.

Это Юм писал, а не Саша. :lol:
размыто понимание "идея"... идея - это умственные движения, приводящие к определенным заключениям? эврике? или просто движняк мыслей в каком-то направлении, вариация на тему..
меня лично генерацию "более глубокого"вызывают как умственные шевеления, так и "физика" ..могу "вызвать" погружение в глубокое определенным набором практик))
а может спонтанно возникнуть это "глубокое" от ....запаха цветка)) или залетевшей в голову не оформленной в слова благости, но именно в голову, в ум..
28 май 2017, 09:37  ·  URL сообщения

улетная
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15820
Благодарности: 565 | 1640
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):размыто понимание "идея"... идея - это умственные движения, приводящие к определенным заключениям? эврике? или просто движняк мыслей в каком-то направлении, вариация на тему.. меня лично генерацию "более глубокого"вызывают как умственные шевеления, так и "физика" ..могу "вызвать" погружение в глубокое определенным набором практик)) а может спонтанно возникнуть это "глубокое" от ....запаха цветка)) или залетевшей в голову не оформленной в слова благости, но именно в голову, в ум..

Есть известное выражение, что смысл великого порой познается через ерунду.
Так оно и есть.
"Запах цветка" или еще какая-то "ерунда" может вызвать генерацию даже гениальной мысли, доселе не приходящей в голову.
Так и живем, не познав откровения великих мира сего в разных умных книжках.


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А познавшие порой не справляются с пониманием того, что буквально лежит на поверхности жизни.
28 май 2017, 09:53  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 28694
Благодарности: 0 | 2115
Профиль  

 

улетная,
Согласна)) :o)
28 май 2017, 10:04  ·  URL сообщения

Transformer
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5042
Откуда: ды ваще
Благодарности: 24 | 101
Профиль  

 

нунифигасебе писал(а):Сновидение. Это про то что в мозг информация приходит обработанная? Всякими нейросетями. Отлаженными и настроенными временем. В ответ человек на входящую информацию человек исполняет свои движения. Холодно оделся. Голодно поел. Скучно пошел с моста на велосипедистов плевать.

Нет. Это всё такие частности. Сложные.
Сновидение - это то, что кажется. Тебе. То, что ты, твой разум, проявляешь. Придумал себе концепцию - мир - и давай всё логичненько так структурировать. Одно вытекает из другого. Всё гладко и понятно. И по другому быть не могёт.
Вот ты говоришь - входящая информация. Откуда она взялась, ента входящая? Откуда изошла?


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Я почему тебе пример на состоянии сна со сновидением привожу. Потому что есть входящая информация. Помню сон, сижу на табуретке посреди кухни. А весь пол змеями ползает. Жирненькими такими, черненькими. Вспотел аж от безвыходности.


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Что в этом сне было мной? Забравшийся с ногами на табуретку? Или табуретка? Кухня? Змеи? Реальность происходящего? Что именно?


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
О вере и бессмертии души трындеть каждая может.
Но где она в ентом трындеже вера? В бессмертие собственной души.
Что от себя сегодняшней ты хотела бы забратьв вечность?
28 май 2017, 11:09  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100