Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Со-страдание и со-радость, жалость и восхищение.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Fim писал(а):Вот искусаешь ведь меня , если скажу , что Мудрость - уже пройденный этап ,довольно интересный ,которым искрит сама предельность Ума ... После чего следует большой переход к новому состоянию . Мне не трудно выражать ,осознавать невыразимое Оттуда - Сюда . Намного труднее *нисходить этим до уровня простого обывателя . Я к тому . что есть вещи , которые не хочется даже трогать интерпретацией ума - они *потеряют себя основой ,преобразятся настолько смыслом ,словно перевод одного и того же предложения через десять языков , вернувшись к вам потом совсем не тем изначально . Это как дорожат состоянием первой любви -лишь не часто , трепетно касаясь памятью , стараясь не расплескать содержимое яркостью , неповторимостью случившегося с вами . Если же бесконечно болтать об этом направо и налево - оно утратит и трепетность , и волшебство состоянием . Сама сокровенность *покинет , оставит эту событийность на уровне бытового соучастия вас в этом , *спрятав все краски , первичную неповторимость произошедшего , не *пробудив вас к бОльшему состоянием души - просто лишив этой возможности ...


Блин. Но как ты отличаешь тогда ту идею в твоём сознании, которая является копией реальности, от той идеи, которая никакой реальности под собой не имеет?

Вот, например, в моём сознании есть такая идея: стул. Эта идея есть отражение реальности и её копия в моём сознании.
А если в моём сознании есть идея: хрумыргл, которая не является отражением реальности и в реальности не имеет никакого оригинала, но притворяется самой реальностью.

То тогда говорить простыми словами и дать расшифровку понятий "стул" и "хрумыргл" есть прекрасный способ отличить реальность от симулякра.

Симулякр есть копия без оригинала. Иллюзия, притворяющаяся реальностью.

Вот поэтому я не доверяю заумным словам в эзотерике, как бы красиво и пафосно они ни звучали. И сам пишу просто, и других прошу.


Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
Fim писал(а):Вот искусаешь ведь меня , если скажу , что Мудрость - уже пройденный этап ,довольно интересный ,которым искрит сама предельность Ума ... После чего следует большой переход к новому состоянию . Мне не трудно выражать ,осознавать невыразимое Оттуда - Сюда . Намного труднее *нисходить этим до уровня простого обывателя . Я к тому . что есть вещи , которые не хочется даже трогать интерпретацией ума - они *потеряют себя основой ,преобразятся настолько смыслом ,словно перевод одного и того же предложения через десять языков , вернувшись к вам потом совсем не тем изначально . Это как дорожат состоянием первой любви -лишь не часто , трепетно касаясь памятью , стараясь не расплескать содержимое яркостью , неповторимостью случившегося с вами . Если же бесконечно болтать об этом направо и налево - оно утратит и трепетность , и волшебство состоянием . Сама сокровенность *покинет , оставит эту событийность на уровне бытового соучастия вас в этом , *спрятав все краски , первичную неповторимость произошедшего , не *пробудив вас к бОльшему состоянием души - просто лишив этой возможности ...


ПОнятно, что некоторые идеи, не являющиеся копией существующей реальности, могут являться прототипами реальности будущей. Например, идея стула, который я только собираюсь сделать. Но в этом случае идея стула не притворяется копией реальности, так как я знаю, что этот стул (пока что) не существует.

Или я-писатель. Да куча идей, вымышленных людей и миров. Но я знаю, что они - выдумка, и реальностью они не притворяются в моём сознании.

А вот в твоём случае. Не может ли быть вот чего. Ты боишься подвергнуть анализу содержимое сознания, поскольку подозреваешь, что многие вещи, представляющиеся тебе важными, являются на самом деле иллюзиями, притворяющимися реальностью. Попытавшись проговорить их простыми словами, ты обнаружишь, что за ними нет реальности. Иллюзии разрушатся. А они такие красивые, и являются основой твоей гордости за красоту и богатство твоего внутреннего мира.

Может такое быть?
30 июн 2017, 16:55  ·  URL сообщения

www
Активный участник
 
Сообщения: 1888
Благодарности: 28 | 122
Профиль  

 

Насчёт сострадания... Читала как-то тибетскую притчу... Один продвинутый духовно тибетец отправился однажды на поиски Великого Учителя. Много лет он провел в пути и вот приблизился к городу, где по-слухам и находился тогда Гуру. На одной из улиц странник увидел прокаженного, грязного нищего, который попросил у него немного денег, ибо умирал с голода. Тот не подал. И вот, когда он добрался к Гуру и начал петь ему хвалебные песни с просьбой взять в ученики, тот сказал - ты не прошел испытание состраданием, когда я под видом нищего просил тебя о помощи. Как-то так. В притче все, конечно, было складней и красивше, чем я тут описала.
Сострадание - очень важный урок и испытание. Я читала как-то, что великие души специально воплощались иногда калеками и убогими, дабы дать возможность окружающим проявить своё сострадание к ним и наработать тем очень ценный опыт.
30 июн 2017, 17:08  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

verity писал(а):Толик, это обычное состояние просветлённого сознания.
Будь в нём, если тебе нравится.



Дело то не в том нравится или нет - обратного хода нет , чтобы *нисходить - ломать себя под старое состояние -активность Ума , как промежуточное между сознанием . Это как возвратиться собой к состоянию животности .


verityЯ же для себя нашёл интерес в том, чтобы посредством логического ума, используя ум интуитивный и интуцию, слыша душу собеседника, постараться ему простыми словами изложить то, о чём многие эзотерики даже не догадываются, даже получив состояние просветления. [/quote]

Этот уровень - изначальность пути -слабые потуги (но - собой) . :smile:


Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
[quote="www писал(а):
Я читала как-то, что великие души специально воплощались иногда калеками и убогими, дабы дать возможность окружающим проявить своё сострадание к ним и наработать тем очень ценный опыт.


Да , это так . И рождение в хлеву , тюрьме , став сиротой в миру - все те же *приемы , понуждающие пройти и через боль человеческого неприятия , и (одновременно) - как обретенный , пройденный урок , позволяющий уметь снизойти собой (при необходимости ) до глубины той или иной боли - того или иного ... Через возможность самого уровня со-переживания с ним . Это не столько боязнь снизойти ( испачкаться) о недостойного через восприятие остальных , сколько показать остальным Единую Всеобщность каждого в Едином . Это та Высота (собой) с которой сама Истина любого просматривается *четче , яснее , понятливее чем с нашего типичного уровня остальных . И так далее...
30 июн 2017, 17:12  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Fim писал(а):Да , это так . И рождение в хлеву , тюрьме , став сиротой в миру - все те же *приемы , понуждающие пройти и через боль человеческого неприятия , и (одновременно) - как обретенный , пройденный урок , позволяющий уметь снизойти собой (при необходимости ) до глубины той или иной боли - того или иного ... Через возможность самого уровня со-переживания с ним . Это не столько боязнь снизойти ( испачкаться) о недостойного через восприятие остальных , сколько показать остальным Единую Всеобщность каждого в Едином . Это та Высота (собой) с которой сама Истина любого просматривается *четче , яснее , понятливее чем с нашего типичного уровня остальных . И так далее...



Ничего не понятно!


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
И, кстати, навернуть пельменей со сметаной - очень даже прекрасно. Куда как прекраснее, чем гуманитарствовать насчёт того, чего нет - и не надо :-)
30 июн 2017, 17:29  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10251
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 587 | 942
Профиль  

 

www писал(а):Сострадание - очень важный урок и испытание.

Недавно мне рассказали про женщину, которая работала с нами. Она всё раздаёт. У неё наследство осталось 6 миллионов. Этих денег уже нет, и она уже залезла в кредиты. Это ж сколько раз Гуру вставал перед ней, переодевшись в нуждающегося? И, что? Результаты где?
Уверен, что правильные действия должны нести правильную жизнь, делать человека счастливым. Все басни о том, что правильные действия зачтутся где-то там, когда-то там, после второго пришествия всегда будут баснями и не больше.
По-моему, нищему можно подать только, если знаешь, что увидишь плоды дел своих.Уже ни раз видел как люди предлагали нищему хлеб, пирожок, что-то другое съестное, так не брали нищие. Им денег надо, ибо лгут, что нищие и есть нечего.
30 июн 2017, 17:43  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

www писал(а):Насчёт сострадания... Читала как-то тибетскую притчу... Один продвинутый духовно тибетец отправился однажды на поиски Великого Учителя. Много лет он провел в пути и вот приблизился к городу, где по-слухам и находился тогда Гуру. На одной из улиц странник увидел прокаженного, грязного нищего, который попросил у него немного денег, ибо умирал с голода. Тот не подал. И вот, когда он добрался к Гуру и начал петь ему хвалебные песни с просьбой взять в ученики, тот сказал - ты не прошел испытание состраданием, когда я под видом нищего просил тебя о помощи. Как-то так. В притче все, конечно, было складней и красивше, чем я тут описала.
Сострадание - очень важный урок и испытание. Я читала как-то, что великие души специально воплощались иногда калеками и убогими, дабы дать возможность окружающим проявить своё сострадание к ним и наработать тем очень ценный опыт.


Накормить голодного - это правильно, я считаю.
А вот возьмём такой случай. Муж приходит домой, в прекрасном настроении. А у бабы - рожа кислая, и она сама не знает, почему. И разбираться не хочет.
А если он так скажет: "О, ну ты разберись тут пока со своим настроением, а я тем временем с мужиками пивка выпью, да анекдоты потравим, поржём. .
Как настроение наладится - присылай смску, буду собираться домой".
Хорошая это стратегия?
30 июн 2017, 17:45  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Rationale писал(а):Блин. Но как ты отличаешь тогда ту идею в твоём сознании, которая является копией реальности, от той идеи, которая никакой реальности под собой не имеет?


Все намного проще . Есть некая реальность и соответствующее Присутствие остального к этой реальности . Сознание , которое наличествуется в каждом человеке в *развеянном ,бессознательном состоянии неспособно передавать напрямую (без искажения) саму качественность Присутствующего . Это , как вы смотрите на все своими глазами , но через мутные очки , которые Съедают яркость и четкость , не дают возможности
самого видения вибрационных состояний всего , *свечения каждого изнутри (собственным ) и проч. хрени . Это и *не слышимось , не ощущаемость многого , что наводит ум на полное Отсутствие подобного . :rofl: полноценное Сознание Вас - это аналог Присутствия вас самих в следующем измерении , но взглядом Оттуда - на Землю , людей в этой *нижней реальности . Это как из 2D не проглядываемость в большее -3D , а взглядом наоборот - ущербность незрелой реальности . Человеческий Ум - и есть эта *кривая линза (искажения) присутствующей реальности не только визуальностью , но и всем остальным проявлением от человеческого участием (психика , искаженая сознательность , последствия (как ком) . Именно поэтому восприятие и осознание каждого - индивидуально , неподражаемо искажением искажением от другого ... Это Хаос недосознаний - клоака вечной неупокоенности , которая и мешает внутреннему росту каждого -более ясного видения изначалия .
30 июн 2017, 17:46  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Недавно мне рассказали про женщину, которая работала с нами. Она всё раздаёт. У неё наследство осталось 6 миллионов. Этих денег уже нет, и она уже залезла в кредиты.


Это уже даже не сострадание. Это глупое самопожертвование.


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Fim писал(а):Все намного проще . Есть некая реальность и соответствующее Присутствие остального к этой реальности . Сознание , которое наличествуется в каждом человеке в *развеянном ,бессознательном состоянии неспособно передавать напрямую (без искажения) саму качественность Присутствующего . Это , как вы смотрите на все своими глазами , но через мутные очки , которые Съедают яркость и четкость , не дают возможности
самого видения вибрационных состояний всего , *свечения каждого изнутри (собственным ) и проч. хрени . Это и *не слышимось , не ощущаемость многого , что наводит ум на полное Отсутствие подобного . полноценное Сознание Вас - это аналог Присутствия вас самих в следующем измерении , но взглядом Оттуда - на Землю , людей в этой *нижней реальности . Это как из 2D не проглядываемость в большее -3D , а взглядом наоборот - ущербность незрелой реальности . Человеческий Ум - и есть эта *кривая линза (искажения) присутствующей реальности не только визуальностью , но и всем остальным проявлением от человеческого участием (психика , искаженая сознательность , последствия (как ком) . Именно поэтому восприятие и осознание каждого - индивидуально , неподражаемо искажением искажением от другого ... Это Хаос недосознаний - клоака вечной неупокоенности , которая и мешает внутреннему росту каждого -более ясного видения изначалия .


Опять ничего не понял.
30 июн 2017, 17:46  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10251
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 587 | 942
Профиль  

 

Rationale писал(а):Это уже даже не сострадание. Это глупое самопожертвование.

Но, она то думает, что сострадает, наверное. :smile:
Приходят же, слёзно жалуются и просят, помоги мол, если можешь...
30 июн 2017, 17:53  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Rationale писал(а):И, кстати, навернуть пельменей со сметаной - очень даже прекрасно. Куда как прекраснее, чем гуманитарствовать насчёт того, чего нет - и не надо


Это - так , иногда . Именно этот подход предпочитают свиньи в хорошем свинарнике (Запад) . Но те , кто ими *рулит и *имеет - предпочитают быть в курсе возможностей того , чтобы свиньи не *гуманитарили собой - не восходили за пределы самих содержащих их (Матрицу).
30 июн 2017, 17:53  ·  URL сообщения

www
Активный участник
 
Сообщения: 1888
Благодарности: 28 | 122
Профиль  

 

Lanuhum,
Здесь парадокс а том, что сострадание и помощь нужны самому дающему больше, чем получающему, ибо создают благую карму и растапливают, оживляют его сердце.
Возможно, ни всегда так, но зачастую.
Вот внешне всё может выглядеть так: добрые, самоотверженные люди бескорыстно спасают инвалида, сироту. Молодцы. А на самом деле ситуация выглядит иначе: некий человек (или люди) запутались в эгоизме и карме их сердца очерствели и Небеса посылают им страждущего. Через помощь ему у этих абстрактных людей появляется возможность спастись. Тоесть это не они благодетели, а тот калека, что пришел и позволил им помогать себе.
30 июн 2017, 17:56  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Rationale писал(а):Опять ничего не понял.


Вот опять будешь обижаться... Но для этого даже в школах есть разделение на классы , и что преподают в десятом - непонятно первоклашам . :megalol:


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
www писал(а):Здесь парадокс а том, что сострадание и помощь нужны самому дающему больше, чем получающему, ибо создают благую карму и растапливают, оживляют его сердце.
Возможно, ни всегда так, но зачастую.


Да . :smile:
30 июн 2017, 17:57  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Fim писал(а):Это - так , иногда . Именно этот подход предпочитают свиньи в хорошем свинарнике (Запад) . Но те , кто ими *рулит и *имеет - предпочитают быть в курсе возможностей того , чтобы свиньи не *гуманитарили собой - не восходили за пределы самих содержащих их (Матрицу).


Э, нет. Пельмени со сметаной - есть реальность. Данная нам в симпатичных, вкусных и сытных ощущениях.
Именно пельмени со сметаной есть первый, малюсенький шаг за пределы матрицы.
А вот духовная хренотень - это есть способ остаться в матрице, но получить иллюзию, что за неё вышел.
Одна иллюзия накладывается поверх другой.

Вот, к примеру, матрица посылает в модное кафе кушать роллы. А я пельменей наверну - и хрен меня матрица поимела. А духовный молодой человек - пойдёт в модное кафе кушать роллы, и будет слушать в наушниках мантры и музыку для медитаций. Понимаешь ты аналогию?
30 июн 2017, 18:00  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10251
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 587 | 942
Профиль  

 

Есть две рекламы в телевизоре, которые между собой не связаны, но можно из них собрать пример сострадания.
1. Дед берёт кредит, покупает прицеп к легковушке.
2. Мальчик собирает мелочь, покупает шоколадку и бежит с ней к деду чаю попить.
Вот, если не брать во внимание, что это родственники, можно составить такую картину. Некто посодействовал малообеспеченной семье из сострадания, а теперь сидит один в своей клетке, скучает, а тут раз и радость - мальчонка чужой в гости пришёл с тортом. То есть, рождается положительная причинно-следственная связь: сострадание стало причиной радости, радость явилась следствием сострадания.
30 июн 2017, 18:02  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Lanuhum писал(а): Мальчик собирает мелочь, покупает шоколадку и бежит с ней к деду чаю попить.
Вот, если не брать во внимание, что это родственники, можно составить такую картину. Некто посодействовал малообеспеченной семье из сострадания, а теперь сидит один в своей клетке, скучает, а тут раз и радость - мальчонка чужой в гости пришёл с тортом. То есть, рождается положительная причинно-следственная связь: сострадание стало причиной радости, радость явилась следствием сострадания.


Я не называю такое состраданием. Потому что тут нет никакого страдания, в твоём примере.


Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
А духовность не велит, что ли, пельмени со сметаной?
:-)
30 июн 2017, 18:08  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: БрюнеткО в шОкОладе, Biboc, Bing [Bot], Собирающий пазлы, Google [Bot], JokeRЯ, Majestic-12 [Bot], ScrewUp, state of mind, thaiman, WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100