Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Рабство разума. Механизмы.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6884
Благодарности: 698 | 1063
Профиль  

 

Ломать не строить
05 июл 2017, 20:41  ·  URL сообщения

Fox88
Участник
 
Сообщения: 254
Благодарности: 8 | 12
Профиль  

 

Rationale, много говоришь о матрице но ничего не сказал, что есть реальность. Так-что твои обвинения мировоззрений подавляющего большинства гуру, Учителей и авторитетных авторов - ни о чём вообще. ;)


Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Rationale писал(а):Конечно могу!
Каждый человек из 7 миллиардов населения Земли может рассказать, как устроено мироздание.
Это будет 7 миллиардов разных рассказов.
Некоторые рассказы будут очень похожи друг на друга, некоторые не очень, некоторые радикально отличаться.
каждый из 7 миллиардов это и есть целое мироздание, т.е. 7 миллиардов мирозданий имеющих взаимные точки пересечения, которые ты заметил и которые. вероятно, принимаешь за реальность, а это просто иллюзия образованная точками пересечений. :o)
05 июл 2017, 22:48  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 604
Благодарности: 78 | 109
Профиль  

 

Rationale писал(а):Никто мне ничего не возразил.


Я возразила. :o) Не все такие как вы описывали. Нирвана, мокша это и есть свобода. Есть люди которые успешно идут к этому.
Rationale писал(а): Но если Добро - это рабство, а я этого не хочу.

Деление на добро и зло это особенность человеческого мышления.
Разум человека не способен воспринять действительность как единое целое. Ёмкость человеческой памяти ограничена. Именно деление на добро и зло приносит страдания людям. Животные намного счастливее, потому, что они не думают и смерти они не знают. :smile:
Но пути назад нет, так что надо двигаться вперёд, к восприятию всего мира, как единого целого. Причём теоретическое изучение счастья и свободы не даст.
Вот например диалог:
-Вот мой вопрос. Каким образом ты можешь переместить иллюзию ограниченного чувства личности, выраженного в этом представлении пространственно-временного континиума, как твое „тело“, через иллюзию материальной преграды под названием „стена“?»
«Прекрасно!» — одобрил он.
«Когда ты правильно задаешь вопрос, он сам отвечает на себя, не так ли?»
«Нет. Этот вопрос не ответил сам на себя. Как ты проходишь сквозь стены?»


Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
thaiman писал(а):Ломать не строить


Разве он что -то ломал? Прежде чем что-то строить надо понять что к чему, осознать ошибки .
06 июл 2017, 02:56  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5118
Благодарности: 1759 | 1265
Профиль  

 

омега писал(а):Было бы легко, дружочек, святых было бы гуртом
Утверждение прикольно недодуманным концом
Что в мозгах то и на деле - грешным грешные идеи

Гурт и есть, всё ум неймёт,
ревность видеть не даёт.
Что есть мозг с душой в сравнении?
Ум грешит - душа честнее.
Суть продуманным концом
приколистам в утверждение:
Жить грехом и есть идеи? :smile:
06 июл 2017, 10:51  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 604
Благодарности: 78 | 109
Профиль  

 

Что такое свобода?
Например такой вариант:
Однажды ученик спросил у своего Гуру: "О, учитель, я усердно практикую медитацию и садхану уже много лет, но несмотря на проблески истины я еще не имею опыта Просветления и жажду его. Когда, когда же наконец я стану просветленным и смогу видеть Божественную Истину прямо, как на своей ладони?"
Тот, пристально посмотрев ему в глаза, немного помолчал, затем ответил так:
"Когда из искателя Истины ты станешь "нашедшим",
когда из просящего станешь "дающим" и "дарующим",
из познающего - самим Источником знания,
из ищущего любви - самим пространством любви,
из стремящегося к счастью - самим измерением счастья,
когда из того, жаждущего, кто берет, ты станешь тем единственным, кто все дает,
из получателя плодов всех действий - превратишься в сам желанный Плод,
когда из садху, медитирующего время от времени,
ты станешь самой медитацией,
когда из делающего - преобразишься в играющего,
из достигающего Просветления - в само просветленное Бытие,
когда из "желающего" - преобразишься в "обладателя всего сущего",
а из думающего существа, полного кармы - в бесконечное осознавание,
лишь тогда, не ранее, не ранее,
то есть уже сейчас, прямо сейчас,
в это мгновение..."
Свами Вишнудевананда Гири "Песни Пробужденного"

другой вариант:
Борьба за истинную свободу, избавление от уз Добра, от рабства сексуальной ограниченности, сексуальных извращений, истязаний, садизма, цинично бесстрашная злобность деяний. Разнузданная стихия, жажда крови, мучительство. Они уверены в том, что наказания не будет.
07 июл 2017, 04:22  ·  URL сообщения

Fox88
Участник
 
Сообщения: 254
Благодарности: 8 | 12
Профиль  

 

Никасти писал(а): от рабства сексуальной ограниченности, сексуальных извращений, истязаний, садизма, цинично бесстрашная злобность деяний
Свобода измеряется пипиркой. :o)
07 июл 2017, 05:28  ·  URL сообщения

arismoksha
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 355
Благодарности: 11 | 31
Профиль  

 

Никасти писал(а):Нирвана, мокша это и есть свобода. Есть люди которые успешно идут к этому.

Это сказки, которые очень нравятся людям и которые готовы их слушать.
Свобода начинается с просветления и пробуждения. Просветление - это способность воспринимать тонкий мир, а пробуждение - это желание жить, а не спать и выживать.
Свобода - это жизнь в реальном мире. Она не возможна без умения отличить реальность от иллюзий, лжи и обмана. Пока человек верит в сказки-иллюзии, его будут вести по ложному пути. Лишь самостоятельный поиск своего пути может привести его к истине. Поиск всегда подразумевает перебор и пробу различных направлений, пока не научится различать верные от обманных.
Сейчас вся официально разрешенная эзотерика - обман с небольшими вкраплениями истины. В запрещенной эзотерике гораздо больше правды.
07 июл 2017, 09:45  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Никасти писал(а):Борьба за истинную свободу, избавление от уз Добра, от рабства сексуальной ограниченности, сексуальных извращений, истязаний, садизма, цинично бесстрашная злобность деяний. Разнузданная стихия, жажда крови, мучительство. Они уверены в том, что наказания не будет.


Ты чаво?
Да ладно.
Это стандартная фишка. Бывает такое представление о свободе.

А бывает другое представление о свободе.

Детализируется формулой: Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя свобода. А моя свобода заканчивается там, где начинается твоя свобода.

Первое представление: это "Я свободен, поэтому имею право кому угодно дать по морде".
Второе представление: это "Я свободен, поэтому никто не имеет право дать мне по морде".

Понимаешь разницу?

Хотя в некоторых случаях происходит всё так, как ты пишешь. Например, чтобы хулиган-гопник сотворил гадость, избив кого-нибудь или сломав что-то - достаточно, чтобы он знал о своей безнаказанности.
Или в некоторых странах, которым принесли извне демократию, свергнув их тиранов - народ тут же побежал резать друг друга.

Но скажите, разве любой человек станет творить гнусные вещи, если ему дать знать о его безнаказанности? Разве любой?
Разве любой народ станет резать друг друга, чуть только освободи этот народ от тирании?

Нет, не любой! А станет или не станет - зависит от степени внутренней свободы. У человека, свободного внутренне - нет потребности разрушать, нет желания.


Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Человек, свободный внутренне - и человек несвободный внутренне - они неодинаково распоряжаются ВНЕШНЕЙ свободой.


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Fox88 писал(а):каждый из 7 миллиардов это и есть целое мироздание, т.е. 7 миллиардов мирозданий имеющих взаимные точки пересечения, которые ты заметил и которые. вероятно, принимаешь за реальность, а это просто иллюзия образованная точками пересечений.


Нет.
Мировоззрение не равно мирозданию.
Представление о реальности не равно реальности.
Описание мира не равно миру.
Карта не равна территории.


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Fox88 писал(а):Rationale, много говоришь о матрице но ничего не сказал, что есть реальность. Так-что твои обвинения мировоззрений подавляющего большинства гуру, Учителей и авторитетных авторов - ни о чём вообще.


Никасти писал(а):А что для вас Матрица и Реальность?


Щас напишу. Приведу 4 примера соотношения между Реальностью и Матрицей.
Из сфер "Мода", "Культура", "Идеология" и "Эзотерика".
07 июл 2017, 17:05  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 501 | 795
Профиль  

 

Rationale, фильм "Матрица" для меня ни о чём, а, вот, почему на фильм "Нирвана" мало кто обратил внимание, мне непонятно. Хотя на обложке чётко написано "Стильный киберпанк для поклонников "Матрицы""
Хочу сказать тебе, что ты прав был бы, если бы, действительно, мог отобрать зёрна от плевел, но ты как крестьянин машешь без остановки своей косой. Тебе надо сено любой ценой. Так можешь и перепёлку, сидящую в траве зарезать. Не торопись-пись-пись, приободрись-дрись-дрись, мы застрахуем-хуем-хуем свою жизнь-жизнь-жизнь...


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Твои действия очень последовательны с теми, кто сначала загадил эзотерику до неузнаваемости, а теперь, впору, объявить всё фуфлом. Многие с тобой согласятся, но ты как раз и есть служитель Матрицы.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Lanuhum писал(а):но ты как раз и есть служитель Матрицы.

Хотя, сам ты этого не понимаешь ещё.
07 июл 2017, 17:31  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 501 | 795
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):фильм "Матрица" для меня ни о чём

Всё там, вроде понятно, но, непонятна ситуация, когда Нео оказался на станции и не мог сесть в поезд. Его вышвыривал хозяин поезда: This my train!
07 июл 2017, 17:51  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Мода.

4 девки пришли в магазин покупать одежду.

1) Одна из них живёт реальностью. Она выбрала одежду практичную, удобную, красивую - и, главное, ту - которая хорошо сидит на ней.
Ей - удобно. Ей - практично. На ней - красиво.

2) Вторая руководствовалась мнением подруг. Подруги: одна глупая, вторая завистливая, третья - ТП :-)
Купила одежду не самую удобную, не самую практичную, не самую красивую, и которая смотрится на ней - так себе.
Руководствовалась заблуждениями.

3) Третья руководствовалась убеждением, что одежда такой-то марки гарантированно "классная" (в неопределённом смысле). Чего тут думать - хватай эту марку, да и всё. Не может такая модная и дорогая марка делать плохую одежду.
Руководствовалась иллюзией. Иллюзией, под которой нет Реальности.

4) А четвёртая, которая живёт в матрице. Она покупает некую модную одежду, и её вообще не интересует ничего, кроме модности одежды. Ладно удобство, ладно практичность её не интересуют. Но она может выглядеть в данной одежде как огородное пугало. Но она об этом не задумывается! Не то что она считает, что такого не может быть. А она даже не думает об этом. Она покупает, как бы, даже не вещь, даже не красоту-стиль. Она покупает "модность" вещи.
Матрица. Это то состояние сознания, когда Реальность в сознании вообще никак не представлена. Когда Реальность не представляет никакого интереса, никакой референции.


Добавлено спустя 35 минут 3 секунды:
Культура.

Щас меня закидают тапками, особенно бабы. НУ ладно.

4 пары пошли расписываться в ЗАГС. Первая живёт реальностью, вторая - заблуждениями, третья - иллюзией, а четвёртая - в Матрице.

1) Хотят создать семью. Дети, дом, человеческое тепло и так далее. Имеют хорошее представление о своих целях, планах. Имеют хорошее представление о качествах своих и друг друга. Каждый подумал и решил, что данный партнёр ему (ей) по своим качествам подходит для создания семьи. Обсудили также планы и пришли к выводу, что они единомышленники.
Это - брак по расчёту. Расчёт - совершенно необязательно деньги. В первую очередь - человеческие качества, навыки, умения. Планы, ценности, представления о жизни. Важно, конечно, что люди приятны друг друг, как без этого. И всё это - через призму плана "семья". С прицелом на будущее.
Брак по расчёту. И расчёт строится на человеческих качествах друг друга.
Это - Реальность. Уровень реальности.

2) Вторая пара. Всё похоже на первую, за исключением того, что сильно гормон разгулялся, влюблённость. Как следует ничего не обсудили (но каждый из будущих моложёнов воображает, что мнение у них одинаковое по важным вопросам) неподходящие качества друг друга не замечают, а подходящие либо преувеличивают, либо и вовсе нафантазировали себе.
Это - Заблуждения. Уровень заблуждений, искажённой Реальности.

3) Третья пара. У этих сентиментальная любовь. И они считают, что когда есть сентиментальная любовь, то семья автоматически будет благополучной и счастливой. Что ни о чём не надо думать. Ни о чём не надо заботиться.
Здесь на форуме все взрослые люди.
Надо ли разжёвывать, что это двое живут иллюзией, под которой совсем негарантирована Реальность?

4) Четвёртая пара. У этих тоже сентиментальная любовь. Но! Их сознание находится не в иллюзии, как у третьей пары, а в Матрице.
Почему? А потому, что они вообще никак не думают о реальности и думать - не желают! Они о семье не думают как о самостоятельной ценности!
Ведь любовь - это "святое". Зачем эти пошлые и скучные мысли о будущем, о том, где жить, чем питаться. О том, что если дети пойдут, то детей надо кормить, надо о них заботиться. А болеют? А стирать? А школа? И это даже оскорбительно для высокой идеи Любви думать о том, что гормоны поутихнут - а быт останется, и останутся дети, которые хотят кушать и требуют заботы.
Вот это вот всё.
Матрица. Когда Реальность не интересует, поскольку реальность заменена симулякром под названием "Сентиментальная любовь".
Сентиментальная любовь - есть фрагмент Матрицы. Это - продукт культуры, до средних веков о такой любви не слыхали. И, вступая в брак, ею всего 100 лет назад практически никто не руководствовался.
А из иллюзии в Матрицу сентиментальная любовь переехала лет 20 назад, не больше.
Вспомните как было всего 20 лет назад. Ещё даже слово "отношения" почти не использовалось.
Люди е*ались, влюблялись, женились. Но такого, чтобы "отношения" заменили семью, и симулякр (сентиментальная любовь) принудил бы Реальность (каковой является семья) себя обслуживать - этому явлению ведь всего лет 20, не больше, э?
Сейчас из каждого утюга про "отношения". Э?


Добавлено спустя 19 минут 51 секунду:
То есть пара номер 4 - они идут в ЗАГС не для того, что создать семью, а потому что надеются "закрепить" штампом в паспорте свою сентиментальную любовь, то есть "отношения". Поэтому они - в Матрице.
07 июл 2017, 18:30  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5118
Благодарности: 1759 | 1265
Профиль  

 

Rationale,
Вы все красочно и в подробностях излагаете.
Только, ВОЗМОЖНО, Матрицу с иллюзией путаете? :unknw:

Матрица - локальная, ограниченная, запрограммированная и т.п. Реальность.
Иллюзией, при наличие богатой фантазии и весьма развитого воображения,
тоже возможно создать некую свою маленькую личную матрицу... :pardon:
07 июл 2017, 19:27  ·  URL сообщения

Fox88
Участник
 
Сообщения: 254
Благодарности: 8 | 12
Профиль  

 

Rationale писал(а):Нет.
Мировоззрение не равно мирозданию.
Представление о реальности не равно реальности.
Описание мира не равно миру.
Карта не равна территории.
Мировоззрение потенциально превосходит мироздание. Ты можешь создать галактику в разуме, можешь и скопление создать, и метагалактику и всю вселенную, и несколько вселенных рядом - что угодно. Причём с любой степенью детализации. Не какую-то картинку виденную ранее , в нете или в книге, воспроизвести, а именно создать нечто не существовавшее ранее, причём на любых самых прихотливых физических принципах. :o)
Я тебе не про твою унылую карту говорю, не понимаю чего ты с ней носишься. :unknw:

Rationale писал(а):Мода. ...
:unknw: ну и где тут реальность когда ты просто о разных уровнях "матрицы" говоришь. Замени своих "модниц" на "геймеров" разного опыта и отношения к игре. Кто-то экипировку рационально подбирает, в соответствии с требованиями игровой ситуации, кто-то руководствуясь иными соображениями но все они находятся в игре и качество и адекватность экипировки никак не показатель выхода из игры(матрицы). ;)

Возвращаю тебе твой пример на доработку. :megalol:
07 июл 2017, 19:45  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Идеология.

Возьмём некое гипотетическое государство, и в нём некая гипотетическая правящая партия. И рассмотрим деградацию политики от Реальности к Матрице.

1. Реальность. Политика партии направлена на повышение благополучия народа во всех сферах жизни. Политика партии привязана к реальности. А единственная и естественная политическая Реальность есть забота о благополучии народа.

2. Обман. Партия играет со статистикой, передёргивает факты, усиленно занимается недобросовестной пропагандой. Политика партии направлена на то, чтобы остаться у власти, несмотря на провальные результаты в работе, которые могут привести к недовольству народа.

3. Иллюзия. Путём пропаганды партия создаёт в народе убеждение, что её политика - гарантирует максимальное благополучие народа. Так что игры с фактами и статистикой больше не нужны. Достаточно пропаганды. Что пока эта партия у власти - всё хорошо. Ни о чём задумываться народу не надо. Просто верь, что пока эта партия у власти - то всё хорошо.
Уровень иллюзии, под которой нет реальности.

4. Матрица. Это когда народ удалось убедить вот в чём: неважно, какое у тебя, народ, благополучие. А важны - принципы, идеология. Принципы и идеология нашей партии - самые передовые, самые гуманные, самые духовные, самые нравственные, самые правильные - и это и есть самое главное.
Матрица - потому что благополучие народа сам обманутый народ начинает считать неважным. Обманутый народ начинает считать неважной саму Реальность. А важное - не поступиться правильными принципами. А правильные принципы - у правящей партии. Пусть народ сдохнет - главное, чтобы пока не сдох, жил бы по принципам (которые сформулировала партия).


Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Вы все красочно и в подробностях излагаете.
Только, ВОЗМОЖНО, Матрицу с иллюзией путаете?


Нет, не путаю.

Иллюзия - это когда некая идея притворяется, что она имеет под собой реальность, но никакой реальности под ней нет.
А Матрица - это когда идея уже не притворяется, что под ней нет Реальности, а претендует на то, что Реальность вообще не нужна (или не имеет значения), а нужна эта идея ВМЕСТО реальности, и что к этой идее надо относиться как к Реальности.
07 июл 2017, 19:40  ·  URL сообщения

Fox88
Участник
 
Сообщения: 254
Благодарности: 8 | 12
Профиль  

 

07 июл 2017, 19:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], DizasteR, Lotos, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100