Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):Любой контроль идёт после спонтанности.

Любая неосознанная спонтанность это потеря самоконтроля, по сути- механичность, а самоконтроль есть функция самости - любви к себе.

Подлинная спонтанность как естественность исходит из полной осознанности-самоконтроля, а не наоборот. Так что тебе два бала из пяти.
12 июл 2017, 01:15  ·  URL сообщения

133253267
Активный участник
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 49 | 22
Профиль  

 

True писал(а):Подлинная спонтанность как естественность исходит из полной осознанности-самоконтроля, а не наоборот. Так что тебе два бала из пяти.


Предположение, Запиши)
12 июл 2017, 01:17  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Оставить - значит перестать отождествлять себя с преходящим.


Мы знаем только этот двойственный мир, преходящий.

"оставь все остальные дхармы и просто иди ко Мне"
Оставить дхармы это же не значит бросить свою работу семью?
Как я могу перестать отождествлять себя с преходящим, если я ничего другого не знаю?
Алекс11 писал(а):Это возможно если перестать отождествлять себя со своим сознанием, со своим умом, со своим телом.

:unknw:
12 июл 2017, 02:52  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

True писал(а):Есть ли инае истина вне нас? Если она есть, то это чистой воды абстракция , которая никогда не может быть осуществлена. Таков Закон.


Да - Бог для нас это чистой воды абстракция. Ибо ни увидеть, ни услышать ни узнать, ни осознать Его нам никогда не возможно. Это Истина.
Поэтому говорить о Боге - контрпродуктивно.


Однако есть один способ действовать когда возможно достигнуть результата человеческого рождения.
12 июл 2017, 10:39  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

True писал(а):Любая неосознанная спонтанность это потеря самоконтроля, по сути- механичность, а самоконтроль есть функция самости - любви к себе.


Это так. Теперь возьмём факты из жизни.
Сможешь ли управлять автомобилем осознанно - без автоматических проявлений функций (памяти, навыка)?
С другого угла, возможно осознанно не дышать минут 10, и является ли дыхание осознанным процессом?

True писал(а):Подлинная спонтанность как естественность исходит из полной осознанности-самоконтроля, а не наоборот. Так что тебе два бала из пяти.


В теории так оно и есть. Однако, привычки наработанные годами в невежестве, сразу
не исчезают по мгновению ока.

Можно проверить, например, попробуй написать текст осознанно - внимательно наблюдая
за каждой проявляющейся буквой и движением пальцев набирающих текст. В это же время,
осознавай пространство твоего пребывания, людей, создавших Кириллицу, инет, форум, а также
тех кто поддерживает его функционирование, и наше функционирование в данный момент, а именно
природу благодаря которой дышим, людей благодаря которым есть пища, вода и тепло. И сразу видно,
что фрагмент жизни возможен только благодаря всем людям и природе в воспринимаемом фрагменте
киноленты "повседневная жизнь". :o)
12 июл 2017, 10:56  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):Это так. Теперь возьмём факты из жизни.
Сможешь ли управлять автомобилем осознанно - без автоматических проявлений функций (памяти, навыка)?

Тут вопрос этот навык вождения, т.е. механичность осознаётся или нет? В основном у большинства он не осознаётся, т.е. это происходите по рефлексии без света осознанности. Однако полная осознанность не разучит тебя ходить или брать стакан и вилку с ложкой, однако многие иные вещи отпадут, и вполне может отпасть "вождение автомобилем", т.к. этот процесс слишком механистичен.
12 июл 2017, 11:16  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Никасти писал(а):Мы знаем только этот двойственный мир, преходящий.


Да. И ничего иного мы знать не можем.

Всё дело в том - кто эти "мы".
А эти "мы" это продукт этого двойственного, преходящего мира. Поэтому значь "мы" что-нибудь кроме этого - не можем.
Причина "нас" - этот мир.
"Мы", таким образом, знать можем не более чем "свою" причину (этот двойственный, преходящий мир).
И "мы" - его знаем (мир).

Подобно тому как если рыба, живущая и родившаяся в воде - если вдруг, по какой-либо (не важно) причине вдруг выйдет на берег - перед смертью она поймет что кроме того что ей известно с рождения (вода) - существует то что она даже предположить не может (пока находится в воде). А понять это рыба может лишь только если сознательно подвергнет себя опасности смерти, но перед смертью, в краткий миг, её откроется что-то выше её и её сферы обитания.
Но потом рыба - как она себя знает - умрет.

Так, пожертвовав собой, живое существо может в краткий миг перед смертью понять нечто вне и нечто выше себя.
Это и есть прямое значение слов "отринуться себя, взять свой крест и идти за Мной" - ибо куда Бог пошел - нам идти заведомо не возможно. Там "мы" существовать не можем.

Однако Бог сказал что последовав за Ним - подвергнув сознательно себя абсолютной, реальной смертельной опасности - "никто не умрет вовек".
Назначено Им тому кто предпримет подобное - умереть.
Он Отменил (назначенное Им же) смерть тому кто предпримет подобное: "оставь все остальные дхармы и просто иди ко Мне".

А отменил потому что Сам стал Человеком и прошел человеческий путь до конца.
И остался Человеком, но не таким как возможно нам быть когда-либо, а БогоЧеловеком - Человеком-Богом.


Вот - это и есть Благая Весть христианства.
То - что провозгласили ученики Иисуса Христа, услышав это от Него.
И не просто услышав - а проделав этот путь (показанный им Иисусом Христом) до конца.
Они умерли - но живы вовек, и являются живыми примерами Истины Слов Бога.

Они находятся с Ним. Там, куда никому, не "отринувшемуся себя, не взывшему свой крест и не последовавшему за Горсподом Иисусом Христом" нет доступа в принципе.


Такова Истина христианства. Такова Истина индуизма. Такова Истина вед. Это всё Бог Говорил и Говорит всегда - на протяжении всей миллиарднолетней истории земли и истории человечества на ней.
Просто иногда эта Истина оказывается утраченной людьми.
И в такие моменты Бог Сам приходит на землю и восстанавливает утраченное.

В последние времена люди значительно деградировали (быстро утрачивают знание по этой причине) - поэтому промежутки времени между приходами Бога к нам сокращаются.
При этом приходят чаще и пророки Бога и святые Бога. Ибо они не мыслят себя в отрыве от Него.
12 июл 2017, 11:19  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):В теории так оно и есть. Однако, привычки наработанные годами в невежестве, сразу
не исчезают по мгновению ока.

Они рушатся очень быстро и естественно в свете осознанности. Здесь не вопрос разотождествления с механистичными привычками, не усилия по борьбе с ними, но только одно - привнесение в них этого света.

Если некие привычки могут уживаться с осознанностью, которая приносит самоконтроль и покой, то ок, если нет, то здесь выбор...

Спонтанность в дзен, как пример, это не механичность, не реакция автомата, а естественный отклик из осознанности... из сейчас.
12 июл 2017, 11:22  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

Бог никого не наказывает - Бог имманентен и трансцендентен к всему имеющемуся. Люди сами пошли против правды - люди сами наказывают себя обстоятельствами последующих жизней и особенностями будущих физических тел.

Всё человек делает с собой сам, ибо душа руководствуется лишь правдой и на осуществление правды Беспричинный дает каждой душе энергию. Бог же трансцендентен к этому процессу ибо дал всем свободу воли.

Никасти, я не слишком сложно излагаю?... мне иногда думается что сложновато... :nea:
...Бог трансцендентен к любой несвободе...

???
Имманентен - познаваем, Трансцедентен - Вне для нас
Трансцендентность означает, что наш разум в ней погас
Только термины, не боле - а ведь Бог не человек
и никак не познаваем безголовым чтением Вед
Ум Великий Бога Брахман вне познаний головных,
льется Свет Неизреченный, наполняя здесь святых
Лишь чрез Сына, лишь чрез Слово, чрез Ишвару и Творца
познается Бог сурово Властью Первого Лица
Имманентен только Сыном, Светом в Духе воедино
слитым с Истиною Слова в понимании Основы.
Слово Ум здесь проявляет, без Него Он не являет
мудрости Своей, увы - трансцендентен для молвы
Только Атманом снисходит, Атман в Брахман переходит
только личностным путем, если с Богом ты вдвоем...
12 июл 2017, 11:26  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

True писал(а):Если некие привычки могут уживаться с осознанностью, которая приносит самоконтроль и покой, то ок, если нет, то здесь выбор...


Каким образом некоторые привычки уживаются, а остальные отваливаются. Имеешь ввиду - привычки омрачающие уходят,
а функционально полезные в быту остаются?

True писал(а):Спонтанность в дзен, как пример, это не механичность, не реакция автомата, а естественный отклик из осознанности... из сейчас.


Если говоришь с перспективы духа дзен, тогда пиши из врат дзен - без теории,
глубина...потому что линия горизонтали (теории) уже не интересна ВООБЩЕ. Сможешь? :o)
12 июл 2017, 11:30  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):Можно проверить, например, попробуй написать текст осознанно - внимательно наблюдая
за каждой проявляющейся буквой и движением пальцев набирающих текст. В это же время,
осознавай пространство твоего пребывания, людей, создавших Кириллицу, инет, форум, а также
тех кто поддерживает его функционирование, и наше функционирование в данный момент, а именно
природу благодаря которой дышим, людей благодаря которым есть пища, вода и тепло. И сразу видно,
что фрагмент жизни возможен только благодаря всем людям и природе в воспринимаемом фрагменте
киноленты "повседневная жизнь".

Это уже представления ума, т.е. коренная ошибка. Смотри, пребывать нужно в осознанных чувствах восприятия, это верно, в переживании сейчас. Всё что слышишь, видишь, чувствуешь кожой, обоняешь.... и даже вспоминаешь. Но если воспоминание о чём-то (о ком-то) уносят тебя из осознанного переживания.. из сейчас, в некие абстрактные представления, планы и т.д, то это и будет привычным неосознанным поведением, замешанным на рефлексии+мыслепредставлениях, где данному моменту (а из него исходят все переживания) не уделяется должного внимания... и более того, его воспринимают как барьер... который нужно преодолеть! :repa:
12 июл 2017, 11:31  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

True писал(а):Это уже представления ума


Ты прав, это представление вторичное...не имеющее отношение к подлинному сейчас :o)
12 июл 2017, 11:32  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

что я вижу то пою и вокруг осознаю
обоняю, осязаю, но умом весьма куняю
вспоминая лишь одно - всё барьерами полно
12 июл 2017, 11:35  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):Каким образом некоторые привычки уживаются, а остальные отваливаются. Имеешь ввиду - привычки омрачающие уходят,
а функционально полезные в быту остаются?

Привычки котрые затмевают осознанность рефлексией, уходят... или по крайней мере должны уйти. Тут возникает именно момент выбора, до жэтого его и нет вовсе, - что будет важнее, механичность привычки, котороя даёт некое ощущение комфорта, надёжности, знаемого.. или осознанность и чистое пребывание в сфере все-приятия, не-деяния.

Вот например у тебя осознанность из 5 баллов на 3, т.е. не пять чувств восприятия осознаются одновременно, а только три, он это уже прекрасно, т.к. ,в основном, у нас, внимание бегает попеременно от чувства к чувству через дебри представлений, мыслеформ ума... где сам вневременный момент сейчас не замечается или вовсе игнорируется. И теперь представь, что некая привычка уменьшает способность осознавать эти 3 чувства одномоментно, низводит осознанность только до одного-двух... или вовсе приводит к механичной неосознанности. И здесь именно кроется выбор..
Предположение писал(а):Сможешь?

А ты сможешь быть моим учеником? :pardon:
12 июл 2017, 11:40  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

True писал(а):не пять чувств восприятия осознаются одновременно


поведай, какие 5 чувств можешь передать в тексте? :o)


True писал(а):А ты сможешь быть моим учеником?


Ты вроде уже на автомате вещаешь как учитель, обратишь внимание на этот момент? :pardon:
12 июл 2017, 11:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anisa Bio, Baidu [Spider], Bing [Bot], thaiman, Yandex [Bot], Прот, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100