Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):поведай, какие 5 чувств можешь передать в тексте?

Зрение.. видишь буквы на экране... увы, пощупать, понюхать ты можешь лишь экран, а не эти буквы.. остальное из памяти... т.е. уже наносное.
Предположение писал(а):Ты вроде уже на автомате вещаешь как учитель, обратишь внимание на этот момент?

Пока что делюсь... делюсь,.. учитель не делится, ему уже не чем. :pardon:
12 июл 2017, 11:51  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

омега писал(а):Имманентен - познаваем, Трансцедентен - Вне для нас
Трансцендентность означает, что наш разум в ней погас
Только термины, не боле - а ведь Бог не человек



Да, Омега, да! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: - нельзя объять необъятное и впихнуть не впихуемое!! :megalol:

Вы же видите что простое и здравое - не находит отклика в людях. Вместо того чтобы обратиться и открыть глаза - многие пытаются понять умом. Многие понимают лишь такой способ восприятия - умом по причине того что никогда в жизни ничего иного не знали и по сию пору не знают.
Поэтому я и говорю, иной раз, как буддист. Потому что буддизм как раз и предназначен Богом тем людям кто ничего иного не знает но хочет, всё таки, когда-нибудь поиметь возможность обратиться и открыть глаза.
Сам буддизм к этому не ведет. Буддизм это просто способ избавиться от навязчивой власти над своим вниманием со стороны хитрого и изворотливого собственного ума.

Так что если кто-либо развил в себе ум (эгоизм) до очень опасного предела и вдруг внутри него прозвенел золотой колокольчик и человек осознал что с этим надо что-то делать - такой человек рождается в обстоятельствах, направляющих его к учению будды (Шивы). И если такой человек пройдет этот путь до конца не срезая углы и не перескакивая из "класса в класс" - выполнит все наказы будды (Шивы) - то такой человек сможет отделить себя от своего сознания.
А это необходимое и достаточное условие чтобы вплотную понять Благую Весть христианства.

Тогда, в следующем рождении такой человек будет жить в том месте и в тех обстоятельствах когда он с детства (пока еще не проросли иные возможности) - будучи еще ребенком, свободным от ограничений свойственных взрослому человеку, познакомиться открыто и непредвзято с Благой Вестью христианства.

И так как ничего иного столь же важного чем Слова Бога в мире нет и не может быть - если этот человек будет честным с самим собой и будет не сильно грешить - тогда Бог Сам откроет перед ним возможность понять путь, ведущий к Окончательной Свободе.


Омега - вы всё правильно говорите. Так всё это и есть. :o)
Проблема слушающих лишь в разной степени возможности понять. :o)
12 июл 2017, 11:55  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

True писал(а):остальное из памяти... т.е. уже наносное.


именно, остальное моделирование - вторичная, воображение :o)


True писал(а):Пока что делюсь... делюсь,.. учитель не делится, ему уже не чем.


Учитель как раз делится, даёт рекомендации исходя из восприятия...
мастер вышибает костыли и показывает ученику, что при ходящих
ногах в костылях нет необходимости :o)

Спасибо что делишься, стало быть то, что пишешь имеет в том числе и к тебе прямое отношение,
почему, потому что нет границы между нами по сути, но есть индивидуально проявляющиеся функции,
которые через наши объекты выражаются в тексте. Таким образом, сознание само с собой разговаривает
и учится не знаю чему :pardon:
12 июл 2017, 12:04  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

Будду с Шивой здесь не путай,
в индуизме коль профан
Ум - огромнейший подарок,
ибо разума изъян
- это горе, это горе, это горе, господа
Бог Великий разумение раздает здесь всем всегда
Ум проявлен через Слово, Бог чрез Слово Весть всем шлет
не покоцан, не раздавлен и крестами не помрет
Слово - есмь Творец Великий, Иоанна прочеши
и про Шиву с буддой малым разумением не смеши...
Изображение
12 июл 2017, 12:11  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):Учитель как раз делится, даёт рекомендации исходя из восприятия...
мастер вышибает костыли и показывает ученику, что при ходящих
ногах в костылях нет необходимости

Можно ли делиться собой, которое не имеет границ? Ведь всякое деление предполагает границы... если же делиться тем, что не имеет границ, будет ли это делением? Поэтому и говорю - нет чем. :smile:


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Предположение писал(а):Спасибо что делишься, стало быть то, что пишешь имеет в том числе и к тебе прямое отношение,
почему, потому что нет границы между нами по сути, но есть индивидуально проявляющиеся функции,
которые через наши объекты выражаются в тексте. Таким образом, сознание само с собой разговаривает
и учится не знаю чему

Мы все делимся, пока есть чем... кто-то более навязчиво, кто-то менее. Чувство что есть чем делиться исходит (покамест) из ума.. из ложной идеи знания, которой ум скрывает свою вечную неудовлетворённость. :pardon:
12 июл 2017, 12:25  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

True писал(а):Чувство что есть чем делиться исходит (покамест) из ума.. из ложной идеи знания, которой ум скрывает свою вечную неудовлетворённость.


Как есть, просто происходит :pardon:
12 июл 2017, 12:42  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Предположение писал(а):Как есть, просто происходит

:drink: :pardon:
12 июл 2017, 12:43  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

Чувство что есть чем делиться исходит (покамест) из ума.


Всё покамест из ума : и сума и здесь тюрьма
даже глупость там же тлеет и собою матереет
чтобы выйти в безграничность проявлением публичным
12 июл 2017, 12:43  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9925
Благодарности: 3349 | 2034
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Евгений Геннадиевич. Если вы не будете столько энергии тратить на взыгравшую гордыню - то это количество энергии можно пустить на попытку понимания. Тогда всё окажется быстрее значительно - быстрее вы поймете.
"У кого чего болит, тот о том и говорит."
Для того, что бы делать подобного рода заключения,
необходимо сперва ведать что есмь Гордыня,
и коим образом Она в людях проявляется.

И из всего этого следует вывод, подобный Вашему, неутешительный.
Еже ли имелось бы некое ви'дение, то, несомненно, знали бы,
что говорить и как поступать в каждом конкретном случае.
А так это говорит всего лишь об элементарном неуважении,
то, что задето Ваше самолюбие, и всё, Вами якобы видимое,
возможно является лишь плодом Вашего воображения.

Гордыня проявляется у всех, реагирующих на чьи либо высказывания.
А у Вас Она таки и доминирует почти во всех сообщениях.
Дескать, что никто здесь не в состоянии понять Ваше "ви'дение".
Всем следует сперва дорасти до Вашего уровня.
И непременно всем стремиться лишь к этому "ви'дению".


Благодарим, что снизошли до нашего уровня.
Только уверяю, что многие Вас давно уже поняли.
И в отношении к Вам руководствуются Состраданием и Совестью.
12 июл 2017, 15:11  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

омега писал(а):Будду с Шивой здесь не путай,


Не путаю, будда это одно из рождений Шивы. Просто вы, Омега, этого не знаете. :o)
омега писал(а):Ум проявлен через Слово


Нет.
Слово это Бог и есть. А ум это всего лишь одна из энергий Слова - Бога.
Любая из энергий Слова-Бога не есть Само Слово-Бог.

Бог-Слово полностью различен с любой своей энергией. Это умом понять (как различен и почему так) не возможно. Не возможно это значит полностью так как написано - не возможно.
Поэтому когда вы методом логического построения, основываясь на умственных категория, делаете заключение что ум проявляется через Слово - вы оказываетесь не правы. Так как применяете логику, которой здесь не место.

Омега, поймите, никому не возможно описать словами (создать логическую таблицу) взаимоотношений проявленного, данного нам в чувствах и непроявленного.
Бог это То что полностью вне нашей способности понять или облечь в слова.
Поэтому когда вы подходите в полете вашей мысли к тому что не проявлено - там надо остановиться, ибо любое дальнейшее - будет не правильным, даже если это логически точно.
Логически точно - но не правильно. Такой вот парадокс не применимости ума и его способа действия к описанию и наименованию с помощи него того, что вне его.

Хотя, я понимаю, возникает естественный соблазн впихнуть не впихуемое. :megalol:
Но в этот момент надо остановиться - иначе вы так и никогда не сможете перейти от восприятия умом к прямому вИдению.
Я это досконально объяснял одному из участников. И вам это тоже надо прочесть.

Поэтому у вас возникает множество не стыковок типа этих:
омега писал(а):Будду с Шивой здесь не путай,
в индуизме коль профан



омега писал(а):Ум - огромнейший подарок,
ибо разума изъян



омега писал(а):Ум проявлен через Слово, Бог чрез Слово Весть всем шлет


омега писал(а):и про Шиву с буддой малым разумением не смеши...


а кстати, Омега, вы заметили что как только вы говорите не правильные слова - рифма тут же покидает говоримое вами?
Так происходит потому что иногда ваше сознание пытается добавить, расширить и углубить говоримое вашей душой. Вот в тот момент когда сознание, ошибочно полагая что оно понимает о чем говорит душа - когда в этот момент сознание вмешивается "со своей колокольни" - тогда и рифма уходит и смысл становится из "прямой спокойной реки" - "извилистым бурлящим ручьем".
12 июл 2017, 15:26  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

а кто такой "мессия"? - Шизоид, который ходит и орет "покайтесь"? ...

Все мастера осознанности, начиная с будды и заканчивая ныне живущими утверждают, что нет пути, нет учения об истине. "Везде где собирается толпа, знайте, там обман" (Пуньджаджи).
Они не проповедовали, а разговаривали с каждым учеником, лично, только на ему одному понятном "языке". Невозможно людям с разными понятийными аппаратами помочь избавиться от ложных концепций, используя одни и те же фразы, ведь заблуждения у всех разные и к каждому нужен индивидуальный подход.

Допустим, Иисус (или его прототип) существовал на самом деле. Он собирал толпы поклонников, давал общие рекомендации. И проповедовал не ради обогащения как это делали Саи баба или Ошо, а ради чего?... - Ответ очевиден - он шизофреник с навязчивой идеей мессии. Многие шизофреники могут уметь убеждать, пример тому пензенские затворники, которых, психически нездоровый человек убедил спуститься в пещеры чтобы переждать конец света.
12 июл 2017, 15:37  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9925
Благодарности: 3349 | 2034
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Так происходит потому что иногда ваше сознание пытается добавить, расширить и углубить говоримое вашей душой.
А может так происходит от того, что кто то пытается в чужую Душу залезть со своим "видением"? :unknw:
12 июл 2017, 15:50  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5874
Благодарности: 3243 | 1115
Профиль  

 

Алекс11

Вы могли бы развернуть как вам видится:

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанн 1:1)
12 июл 2017, 15:54  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):"отринуться себя, взять свой крест и идти за Мной"

То есть самопожертвование?
Разве так вот с ходу кто-то сможет это сделать?
Мы как по ступенькам проходим эволюционный путь развития.
Один и тот же Дух спит в камне, дремлет в растении, просыпается в животном и осознаётся в человеке.
Чтобы смести грязь неведения, приставшую к чистой Атме, необходима вода непорочного поведения и манер, мыло размышления о Брахмане, сушка при помощи мантр,молитв и медитаций, глажение при помощи отречения. После этого Атма начнёт излучать подлинное сияние Брахмана. Надо погрузиться в тройственный путь: бхакти, джнана и вайрагья. Нет другого пути к спасению.
Три практики: отказ от желаний, устранение ума, осознание реальности следует выполнять регулярно и с одинаковым усердием.
Прямое знание невозможно без садханы.
Пороки, злоба, страсти удаляют кармой.
Невежество — бхакти.
Майя джнаной.
Если человек не усвоил предыдущие уроки бесполезно звать его сразу к мокше. Если человек не сумел избавиться от пороков, то бесполезно призывать его к любви, самопожертвованию...
Алекс11 писал(а):Они умерли - но живы вовек, и являются живыми примерами Истины Слов Бога.


Как могут быть примером бессмертия апостолы, если их никто не видел после их смерти?
Ты можешь привести пример тех, кто имеют бессмертные тела?
12 июл 2017, 15:54  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2599
Благодарности: 162 | 117
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):Надо погрузиться в тройственный путь: бхакти, джнана и вайрагья. Нет другого пути к спасению.

бредятина

путь который ты проповедуешь -это путь фанатизма .
12 июл 2017, 16:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100