Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ма Сури (Ma Souris)

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

SamantaD
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 84
Благодарности: 0 | 19
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Эта идея нереальности мира - Шанкара и Пападжи с ней капитально обломались.
Шанкара всю книгу утверждал нереальность мира, но в конце книги, когда он описывает своё состояние, выясняется, что мир всё равно остался, хоть и в менее значимой форме.
А Пападжи после "просветления" парился, что мир всё ещё существует в его сознании, полагая, что он ещё не полностью устранил самскары.
Другими словами, даже величайшие просветлённые не смогли превзойти мир, он не исчез даже после просветления.
Они не желают признавать реальность мира просто потому, что это бы не соответствовало их авторитетным древним писаниям.


"Некоторые люди к тому же восстают против кон­цепции нереального мира, даже несмотря на то, что принимают реальность Духа, из-за того, что не пони­мают, в каком смысле мир нереален. Шри Бхагаван часто объяснял это, и нигде нет большей четкости, чем в следующей формулировке, записанной С. С. Коганом:

«Шанкарачарью критиковали за его филосо­фию майи (иллюзии), не понимая существа воп­роса. Он дал три утверждения: что Брахман реален, что вселенная нереальна и что Брахман есть все­ленная. Шанкара не останавливался специально на втором утверждении, ибо третье объясняет ос­тальные два. Оно означает, что, когда вселенная воспринимается отдельно от Брахмана,восприя­тие является ложным и иллюзорным. Это равно­значно тому, что феномен реален, когда пережи­вается как Атман, и иллюзорен, когда видится отдельным от Атмана»."

А Пападжи действительно не полностью устранил васаны.
Мир после пробуждения не исчезает, исчезает знание о мире. Это разные вещи.


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Amitashi писал(а):Конечно же от чувств и эмоций! Все восточные учения предписывают отвлечение органов чувств от их объектов!
Вы запрещаете глазам смотреть, ушам слушать, носу - чувствовать запах.
Даже фашисты в концлагерях не были так жестоки!


Вы всё не так понимаете...
15 июл 2017, 12:56  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55081
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

15 июл 2017, 13:00  ·  URL сообщения

SamantaD
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 84
Благодарности: 0 | 19
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Вот это и есть путь Раманы - не любить ничего, отвергнуть всё.


Наоборот, полюбить всё, а прежде всего Себя. Если бы люди пошли путём Раманы, то в мире закончились бы войны и установился бы мир. Было бы конечно здорово, если бы все вокруг были счастливы, жили просто и в радость, но почему-то новости о делах в мире говорят об обратном. Почему? Почему люди на улицах хмурые и злые? Значит что-то не так с людьми?
А отвернуться от внешних вещей нужно прежде всего для того чтобы найти источник счастья в самом себе. И тогда счастье будет везде.
15 июл 2017, 13:22  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11546
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Саманта, это всё жалкие попытки оправдать Шанкару, который прославился именно своей идеей нереальности мира. Это же суть адвайты: мир нереален, Атман реален. Как это вообще можно называть недвойственностью?!

Как может вселенная восприниматься отдельно от Атмана если всё есть Атман?
Вселенная просто воспринимается - у этого восприятия нет никакого подтекста отдельности от Атмана. Это просто восприятие объектов с помощью органов чувств.


Добавлено спустя 49 секунд:
SamantaD писал(а):А Пападжи действительно не полностью устранил васаны.

Чем Пападжи отличается от Раманы или Шанкары?! Они видели мир! Иначе они бы не смогли никак с ним взаимодействовать!


Добавлено спустя 41 секунду:
Шанкара признал, что даже после просветления, мир остался в его восприятии!


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
SamantaD писал(а):Наоборот, полюбить всё, а прежде всего Себя. Если бы люди пошли путём Раманы, то в мире закончились бы войны и установился бы мир.

Как бы могли прекратиться войны, если Рамана даже не признавал их существования?!
Путь Раманы - солипсизм. Думать, что мир существует только в твоём индивидуальном сознании и исчезает когда ты засыпаешь. Это верх абсурда и эгоизма!


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
SamantaD писал(а):Почему люди на улицах хмурые и злые? Значит что-то не так с людьми?

Рамана бы сказал, что эти люди существуют только в твоём уме!
И вместо того, чтобы помочь им, ты бы заперлась у себя дома, стараясь убедить себя, что они - лишь образы.


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Если весь мир - лишь картинка, то сострадание невозможно и не имеет смысла!
Рамана, выходит, учил образы в своём сознании, опровергая своё собственное учение.


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
SamantaD писал(а):А отвернуться от внешних вещей нужно прежде всего для того чтобы найти источник счастья в самом себе. И тогда счастье будет везде.

Реально, отворачиаясь от мира, ты отсоединяешь себя от него, отстраняешься от других живых существ, которые, возможно, нуждаются в твоей помощи.
Ты становишься энергитическим прыщом, который использует энергию, но не делится ей ни с кем, теша себя своими внутренними переживаниями.


Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Кто вообще из адвайтистов сейчас заботится о ближнем?
Адвайтисты заботятся прежде всего о самих себе, пресытившись обычными благами, они жаждут обрести вечное блаженство, конечно же для самих себя, и годами работают над этим, изолировав себя от жизни. Как они вообще общаются с близкими людьми, ведь близкие являются лишь отвлекающими от медитации образами?!
15 июл 2017, 13:56  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Ну дык начитаешься Пападжей и прочих его клонов и все становится для тебя отвлекающими от медитации образами. :pardon: Потому я и говорю о сферических конях в вакууме. Легко рисовать на бумаге теоретические идеальные условия, практика намного сложнее, ведь жизнь ставит людей в совершенно различные, далекие от книжных идеалов условия. И как практиковать и действительно прогрессировать в этом, это и есть реальное мастерство. :pardon:
15 июл 2017, 14:27  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55081
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

SamantaD,
когда я в первый раз написал в этой теме о гостях из Индии, я имел в виду реальное событие. Это было в кафе в Москве, в центре. Мы втроём сидели за столиком, а за соседним индианки. Молодые. Они похожи на Ма Сури. Одна из них подошла и попросила сфотографировать их вместе своим фотоаппаратом. Я рассказываю сейчас только рациональное, видимое глазом. Мне вот очень хотелось бы посмотреть, что получилось на снимках, ведь приезжали не только из Индии, но и из Японии, из Германии (тех не фоткал, ну да у меня же мутерлянд), с Тибета...
Амиташи вообщем то пишет конкретно Вам. Его тексты ничем не отличаются от текстов Вами перечисленных. Вы вдвоём просто друг друга лечите.
15 июл 2017, 14:28  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11546
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Interfectorem Angeli писал(а):И как практиковать и действительно прогрессировать в этом, это и есть реальное мастерство.

Никак! Не надо ничего практиковать!
15 июл 2017, 14:46  ·  URL сообщения

SamantaD
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 84
Благодарности: 0 | 19
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Как может вселенная восприниматься отдельно от Атмана если всё есть Атман?
Вселенная просто воспринимается - у этого восприятия нет никакого подтекста отдельности от Атмана. Это просто восприятие объектов с помощью органов чувств.


Верно. Вселенная никак не может восприниматься отдельно от Атмана, если всё есть Атман. И вы всё совершенно верно написали: "простое восприятие объектов с помощью органов чувств". Есть такое "состояние", например, когда я просыпаюсь от глубокого сна. Смотрю на вещи, на шкаф например - я его вижу (глаза видят), но не приходит слово "шкаф". Нет осмысления "это шкаф, он коричневый, он для одежды". Так воспринимают мир маленькие дети. Потому что ещё не вложили в голову "Этот предмет называется шкаф, он коричневого цвета, его функция хранить одежду и т.д.". Это и есть требуемое "состояние". Именно для этого все практики. И в этом "состоянии" ничто не воспринимается отдельно или как-то ещё. Мыслей нет. Слова не приходят... И "здесь" нет ни адвайты, ни двайты, ни чего либо ещё. Вы понимаете?
15 июл 2017, 14:47  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11546
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Да это же не имеет никакого особенного значения. Ну, пришла мысль, что это шкаф, и что, катастрофа, недвойственность разрушена?


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
В большинстве случаев ум никак не обозначает предметы - это было бы слишком энергозатратно. То есть детское восприятие в целом сохранилось.
15 июл 2017, 14:48  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Никак! Не надо ничего практиковать!

Ну не знаю, как ты обратишься во внутрь, не прибегая к практике.
Ведь там не то место, где тебя ждут. Там на вратах стоит превратник, который ссаными тряпками будет тебя гонять оттуда до тех пор, пока ты остаешься слабым. :pardon:
15 июл 2017, 14:54  ·  URL сообщения

SamantaD
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 84
Благодарности: 0 | 19
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Да это же не имеет никакого особенного значения. Ну, пришла мысль, что это шкаф, и что, катастрофа, недвойственность разрушена?


Да, это имеет большое значение. Именно мысль разрушает "чистое восприятие". А первая "я-мысль". И потом пошло-поехало, мысли (ум) движет человеком и он сам начинает строить проблемы, решать их, опять проблемы, опять и опять... И так затаскивает себя в пучину страданий.

Amitashi писал(а):В большинстве случаев ум никак не обозначает предметы - это было бы слишком энергозатратно. То есть детское восприятие в целом сохранилось.


Конечно обозначает. Это происходит само по себе, неосознанно. Детское восприятие во взрослых людях никак не сохраняется. К нему нужно "прийти". Потому маленькие дети счастливы, а взрослые по большему счёту нет. Потому Иисус и говорил: "Будьте, как дети".
15 июл 2017, 14:55  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11546
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Конечно, я пишу на эмоциях, но да, меня захлёстывают эмоции, прямо-таки ком в горле и хочется кричать.
От ненависти к этой мертвечины в духе Раманы!
Сколько лет эти мерзкие учителя заставляли меня не думать, не чувствовать, быть спокойным!
Хотели убить во мне всё живое!
Ходячие мертвецы!


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
SamantaD писал(а):Конечно обозначает. Это происходит само по себе, неосознанно.

Люди слишком бессознательны, чтобы умом обозначать предметы, они даже по сути не видят их.
15 июл 2017, 14:58  ·  URL сообщения

SamantaD
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 84
Благодарности: 0 | 19
Профиль   Сайт

 

Amitashi,
А может вы просто неправильно поняли учителей? Вернее ваш ум всё извратил? Ум - он такой...
15 июл 2017, 15:01  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

У ума не бывает правильных мыслей, что касается всех наших тем. Он все переврет и поставит как ему надо.
15 июл 2017, 15:02  ·  URL сообщения

SamantaD
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 84
Благодарности: 0 | 19
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Люди слишком бессознательны, чтобы умом обозначать предметы, они даже по сути не видят их.


В таком случае следует прежде всего выйти из этой бессознательности. Отделить себя от окружающего мира. По сути, большинство людей даже не задумываются над всеми этими вопросами. Это для тех, кто задумывается.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Interfectorem Angeli писал(а):У ума не бывает правильных мыслей, что касается всех наших тем. Он все переврет и поставит как ему надо.


Да, верно. Потому и следует выйти на состояние чистого восприятия. Там нет мыслей и некому что-либо перевирать. И только тогда становится всё совершенно "понятно".
15 июл 2017, 15:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100