Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

чем душа отличается от ума (сознания, личности, эго)?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Не так. За пределы пространства и времени, за пределы рождения и смерти.

угу, за пределы розовых единорогов... опять фантазии фарятьева начались. Твое сознание с рождения училось воспринимать мир в пределах пространственно временных категорий. Ты не способен воспринимать то, что лежит за этими пределами. А лежит там -... нихера там не лежит. Поэтому разговоры о безвременье - это просто разговоры.

Единственное что скрыто от человека - его информация в его подсознани, и возможности этого подсознания. И правильно что скрыто, иначе бы человек с ума сошел от количества информации.

разная писал(а):господи какой же вы глупый.......

обоснуй
29 июл 2017, 23:13  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11028
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1046 | 768
Профиль  

 

Согласно Фрейду, в подсознании - вытесненные представления.
В молодости, конечно, могло быть, чтобы я совершал поступки под воздействием подсознательных импульсов , и я их неоднократно действительно совершал. Но не в том случае. Вообще, действительно, вытеснение работает у очень многих. Вся идея Сайентологии на этом построена. Но мне книга Л. Р. Хаббарда помогла понять, во-первых, что он шарлатан, и использует гипноз под видом одитинга, А, во-вторых, что мои проблемы в жизни почти полностью уходят своим корнем за пределы моего рождения. Значит, если это так, то сайентология их разрешить не может, и ошибочна и теория Фрейда, которая почти все проблемы объясняла вытеснением нежелательных мыслей и эмоций в подсознание.
В действительности же процент действительных вытеснений гораздо меньше процента несоответствия между чувством гармонии и рациональным поведением. На практике это означает, что очень многие люди живут только по уму( да еще и ум-то слабый), а своей души не слышат, действуют " по понятиям" - то есть вопреки своей трансцендентной природе.- и потому несчастны и неудачливы в делах.
А с подсознанием нетрудно бороться - если не бояться. Вытеснение происходит из-за страхов, которые человек не хочет осознавать. И нет ничего, что могло бы укрыться в подсознании, если человек не боится никакой правды


Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Жирный Т писал(а):Единственное что скрыто от человека - его информация в его подсознани, и возможности этого подсознания

Значит, твое ощущение души вытеснено в подсознание - ты не признаешь свою душу, потому, что этому препятствуют твои убеждения и связанные с ними отрицательные эмоции.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Я же ничего не боюсь, мне нечего вытеснять,


Добавлено спустя 17 минут 49 секунд:
за пределами пространства и времени находится моя сущность, которая существовала до моего рождения и будет существовать после моей смерти ( у тебя так же). Человеку дано бывает чувствовать без посредства органов чувств эту свою сущность - и через это - сущность всякого явления. Это интуиция.
Интуиция может быть только данностью, своей волей интуитивные ощущения не вызовешь. Интуиция , как я сейчас осознал, это тоже почти душа - точнее, действие интуиции можно часто понимать, как действие души. Но еще лучше никак не называть это: достаточно чувствовать, и следовать этому чувству. Оно связывает человека с сутью вещей. Это чувство есть у каждого "тролля". Освободившись от эгоцентрического, человек яснее ощущает"шестое чувство", интуицию. В эмоциональном же состоянии интуиция хуже"слышна", и, даже "слыша" ее, человек все равно нечасто пойдет по интуитивному пути, скорее поступит по эмоциям . По интуиции же можно жить, если сознательно доверять трансценденции, и еще управлять своим эмоциональным состоянием, чтобы эмоции не "забивали" интуицию, и можно было бы реализовывать интуитивные ощущения прямо в действие.
Вот так надо, Суслик, а не гнобить ум.


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ум - не враг человеку, да и эго не будет таким уж врагом, если подчиниться трансцендентной интуиции


Добавлено спустя 29 минут 42 секунды:
Жирный Т писал(а):Ты не способен

способен, как и ты


Добавлено спустя 57 секунд:
а категориями я не мыслю
29 июл 2017, 23:36  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):ненные представления.
В молодости, конечно, могло быть, чтобы я совершал поступки под воздействием подсознательных импульсов , и я их неоднократно действительно совершал. Но не в том случае. Вообще, действительно, вытеснение работает у очень многих. Вся идея Сайентологии на этом построена. Но мне книга Л. Р. Хаббарда помогла понять, во-первых, что он шарлатан, и использует гипноз под видом одитинга, А, во-вторых, что мои проблемы в жизни почти полностью уходят своим корнем за пределы моего рождения. Значит, если это так, то сайентология их разрешить не может, и ошибочна и теория Фрейда, которая почти все проблемы объясняла вытеснением нежелательных мыслей и эмоций в подсознание.
В действительности же процент действительных вытеснений гораздо меньше процента несоответствия между чувством гармонии и рациональным поведением. На практике это означает, что очень многие люди живут только по уму( да еще и ум-то слабый), а своей души не слышат, действуют " по понятиям" - то есть вопреки своей трансцендентной природе.- и потому несчастны и неудачливы в делах.
А с подсознанием нетрудно бороться - если

повторяю: подсознание - это не только травмы и комплексы

Новый Философ писал(а):Значит, твое ощущение души вытеснено в подсознание

феерическая чушь ... взрослый дядя, а фантазируешь как подросток

Новый Философ писал(а):за пределами пространства и времени находится моя сущность, которая существовала до моего рождения и будет существовать после

ей выдадут розового единорога и она будет на нем скакать по просторам вселенной, нюхать райские цветочки и иметь 70 девственниц

Новый Философ писал(а):Интуиция может быть только данностью

кто-то умеет прислушиваться к внутренним ощущением идущим из подсознания, кто-то нет.

Новый Философ писал(а):Ум - не враг человеку, да и эго не будет таким уж врагом,

ум - это и есть человек, твое я, твоя личность, и твоя нафантазированная отбою душа

Новый Философ писал(а):способен, как и ты

что ты способен? Представить то, что не имеет формы и не похоже ни на один известный тебе образ? - Сам-то понимаешь что говоришь? Твое сознание запрограммировано (с детства) воспринимать только то что находится в рамках пространства и времени. Представь себе отсутствие времени и отсутствие пространства, болтун!
30 июл 2017, 00:54  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11028
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1046 | 768
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):Твое сознание запрограммировано

Жирный Т писал(а):Представь себе отсутствие времени и отсутствие пространства



Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
12 фев 2017,
Интуиция и недеяние

1.Мир сотворен (Богом) от начала и до конца времён, путь каждого живого существа определён от рождения до смерти, и неизменим.
2. Время только являет события, но ничего не меняет. Оно, как считывающее устройство, движется по судьбе, а происходящее - не меняется во времени, а только "отображается" во времени. Наша иллюзия перемен связана с тем, что мы мир воспринимаем только по срезу времени. Но истинный мир больше настоящего мгновенья. Путь живого существа (и любого предмета, объекта) существует до рождения (появления во времени) и после смерти, и не меняется.
3. Интуиция дана каждому живому существу, как связь с запредельной ему природной сутью вещей, как постоянная подсказка, что нужно делать, и чего делать нельзя. Интуитивные ощущения не имеют определенной локализации, они могут ощущаться внутри тела и вне тела, они не вербальны, то есть это не голоса, словами внушающие что-либо человеку.
4.У каждого человека есть данное от природы, от Творца, индивидуальное, неизменяемое с течением жизни чувство гармонии, опять-таки, ощущаемое интуитивно. Если человек выстраивает свою жизнь вокруг этого чувства, вокруг интуиции, то это гармоничный человек.
5.Если человек выстраивает свою жизнь, исходя из конкретных желаний, то он неизбежно начинает борьбу против существующего порядка вещей - в своих целях. Гармонии в душе такого человека быть не может. Борьба и гармония несовместимы. Чаще всего, такому человеку недоступно иное понимание мира, кроме, как материалистическое.
6.Истинная гармония в душе человека возможна, если он научился принимать всё существующее в мире, как данность свыше, и действовать не в личных интересах, а исходя из интуитивной данности, не претендуя ни на что, а исполняя то, что дано.
7.Итак, есть путь добра, освобождения от собственного "я", недеяния собственной волей, полного доверия воле Творца, и путь зла, когда человек ведет борьбу за свои интересы, не в состоянии отказаться от своей самости.
8.Но, поскольку существует предопределение, то, получается, борьба против воли Творца для злых людей предопределена, и прекратить эту борьбу человек может, только если это предопределено. Судьба неизменяема, но мы не можем знать свою судьбу, можем только почувствовать интуитивно, что будет - но, если только это будет нам дано свыше.
9.Чтобы "слышать" интуицию, надо не только "прислушиваться", но и сохранять душевное спокойствие. В эмоциональном состоянии человек может думать только о своих эмоциях. В состоянии недеяния эго человека отсутствует, его нет, потому, что "я" человека - это не какая-то определённая сущность, а просто ощущение самости, отдельности от окружающего мира, от мира в целом. Отсутствие этого ощущения не уничтожает способностей человека, не мешает управлять телом и психикой, зато нет эмоционального раздражения, а интуитивные ощущения становятся доступны для восприятия сознанием и исполнения в действие. В эмоциональном, эгоцентрическом состоянии сознания, человек занят только проблемами своего "я", интуитивное или не доходит до сознания, или человек поступает вопреки ему - но согласно своим эмоциям. Рассудок, интеллект, способен управлять эмоциями только в рамках воли. То есть желание можно победить только другим желанием. Чтобы победить разрушительное желание, нужно более сильное созидательное желание. Или же нужно находиться в таком состоянии сознания, когда эмоции не становятся сколько-нибудь значительно сильными. Состояние недеяния, согласия с волей Творца, отказа от собственного эго позволяет воспринимать мир не по законам своего "я", а по законам гармонии.
10. Гармонию мира человек может ощущать только через индивидуальное чувство гармонии, данное человеку от рождения, и потому получается, что жизнь человека, отказавшегося от служения собственному "я" развивается... по законам индивидуальной гармонии этого человека.
11. отказ от эго, таким образом, нисколько не обедняет жизнь человека, а, наоборот, помогает раскрытию всех лучших способностей и реализации глубинных запросов души. Но, если индивидуальные цели становятся на первое место в жизни, то гармоничное состояние становится практически недостижимым, поскольку первичность индивидуального, личного блокирует интуитивное, и превращает жизнь человека в борьбу.
30 июл 2017, 01:17  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 370
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Пишите, пожалуйста, только о своей душе, своих внутренних ощущениях.
Я тоже попробую не обобщать ,а поделюсь своими ощущениями о той сущности, которую ощущаю, как некую основу моего человеческого существа - и чем эта сущность - по моим ощущениям - отличается от самосознания, от моей личности и от моего эго.

Во-первых вы обещали до 1 августа не болтать лишнего
Во-вторых. Слова бесполезны. Важно переживание, ощущение Любви и Бога в своей душе.
30 июл 2017, 01:35  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):1.Мир сотворен (Богом) от начала и до конца времён, путь каждого живого существа определён от рождения до смерти, и неизменим.

о, ща я тебя прессану :smile:

бог создал время и пространство и, соответственно, всю событийность. Ты ничего не в силах изменить, потому что каждую мысль твою прописал в сценарии бог. А значит не имеет смысла соблюдать какие-то правила, к чему-то стремиться, пытаться стать лучше. Ты такой, каким тебя создали, и если изменишься, то это будет не по твоей воле. Следовательно, концепция существования души (бессмертного сознания индивида) теряет смысл. Что развивать, ради чего страдать, терпеть лишения, если все равно ТЫ это не ТЫ, а просто персонаж из пьесы, которая уже написана, сыграна, а сейчас вероятно просто идет в повторе?

Некого наказывать за зло и некого поощрять за добро - их такими создал бог. Нет греха, нет кармы, нет ни начала пути ни конца, ни развития, ни духовности, есть просто персонажи из написанной кем-то книги. Куда делись персонажи книги, которую прочел в детстве и потом забыл? - Никуда не делись, их никогда не было! :diablo:
30 июл 2017, 02:53  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5853
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 936
Профиль  

 

:megalol: :good:
30 июл 2017, 03:04  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11028
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1046 | 768
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):Куда делись персонажи

Предопределение не отменяет ни выбора, ни страдания, ни счастья
И даже грех во всей его полноте
И наказание за грех никто не отменял
и задача наша - исполнить предначертание
и попробуй не справиться!
Но никто не знает предопределения. А интуиция дает не полное понимание, а чаще смутное ощущение
Так что мучайся дальше, а я буду дальше радоваться жизни, пока не помру
30 июл 2017, 04:57  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 13261
Благодарности: 1674 | 1513
Профиль  

 

Новый Философ,
Ну я понимаю,что вы в прошлом вели правильную жизнь и заработали себе правильную судьбу и в этой жизни.С чем и были ознакомлены перед рождением-прилагался интеллект,здоровье,удачливость,счастье,благополучие и любимая женщина...Ну а как быть тем,кто проехал мимо ? Родился,а жизнь у крохотного человека шиворот -навыворот.Где живут по правилам:убей,отбери,накажи за доброту...Унижай и оскорбляй (кстати ,Вы я видела,умеете оскорбить и унизить).Как быть Дон Кихоту,над которым все смеются и умаляют не делать добрые дела ? Когда после помощи беззащитным,последним становится только хуже.Хорошо других поучать,когда все изначально дано.Можно даже сказки не читать . И быть круче классических философов.И посмеиваться над чужими переживаниями.Обладая чистой и незапятнанной душой...


Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
Жирный Т писал(а):ну так ты себя признаешь биороботом?

Я признаю себя биороботом.Что бы я ни делала доброго,что-то переворачивает мои слова и поступки в недобрые дела.Это как уважаемый и неуважаемый говорят одно и тоже.Но первого слушают открытым ртом,в восхищении ;а второго,как дурака,сказавшего очередную глупость.И поступки также:первому прощают все(некуда деваться),второму не прощают ничего (и шпыняют -мол занимаешь чужое место,ешь слишком много-а вокруг столько голодных...и столько бездомных...).Вот и извиняешься все время перед всеми и за все-и только делаешь хуже.
30 июл 2017, 07:01  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5853
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 936
Профиль  

Re: чем душа отличается от ума (сознания, личности, эго)? 

Новый Философ писал(а):Предопределение не отменяет ни выбора

Это как это?! ;) Либо предопределение либо выбор - одно из двух. Или объясняй как ты несовместимое совместил. :o)
30 июл 2017, 07:51  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 13261
Благодарности: 1674 | 1513
Профиль  

 

"Кицунэ"]Предопределение не отменяет ни выбора[/quote]

Предопределение заранее знает,какой выбор сделает человек.Десять раз взбесился или испугался,значит и в одиннадцатый отреагирует также.
30 июл 2017, 08:00  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5853
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 936
Профиль  

 

gulsina писал(а):Предопределение заранее знает,
Ага, рельсы "знают" куда поедет поезд. Ну да, ну да. ;) как же им не знать-то? Они жеж умные и сознательные. Не нужно это персонифицировать.
Предопределение это если ты подбрасываешь монетку и она выпадает "орлом" то так и должно было случиться и никак иначе - предопределено совокупностью всех без исключения обстоятельств. Как математическая формула с множеством переменных из которых человеку известны только некоторые из-за чего он не может в точности знать что произойдёт. Но формула абсолютно точна и результат предопределён ею.
30 июл 2017, 08:49  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 13261
Благодарности: 1674 | 1513
Профиль  

 

Кицунэ,
Вы думаете,что можете изменить судьбу ? А я чем дальше,тем больше убеждаюсь,что мной просто играют.Как волны с лодкой.Волны лучше знают,куда лодка причалит.Иногда дуют в спину,иногда против.


Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Re: чем душа отличается от ума (сознания, личности, эго)?


Люди только и занимаются тем ,что задабривают "ветер",т.е.удачу. Молитвами,закоговорами,колдовством.Это у них называется держать судьбу под контролем.
30 июл 2017, 08:55  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5853
Откуда: из лис
Благодарности: 474 | 936
Профиль  

 

gulsina писал(а):Вы думаете,что можете изменить судьбу ?
Не приписывай мне своих мыслей! :megalol: я про это ещё ничего не говорил.
gulsina писал(а):А я чем дальше,тем больше убеждаюсь,что мной просто играют.Как волны с лодкой.Волны лучше знают,куда лодка причалит.Иногда дуют в спину,иногда против.
Жизнь человеческая, в человеческом же представлении, как собака. Либо собака крутит хвостом либо хвост собакой. :mocking: Последнее твой вариант - ИМХО. :o)
30 июл 2017, 09:03  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 13261
Благодарности: 1674 | 1513
Профиль  

 

Ну значит Вас больше интересует,что на это Вам ответит Новый Философ.А ответы на все вопросы Вы уже сами знаете.Имхо.
30 июл 2017, 09:08  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100