Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Опыт восхождения Кундалини

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 829
Благодарности: 73 | 140
Профиль  

 

Водолей писал(а):возможно есть и в РПЦ сейчас святые и просветленные, но к примеру я не знаю о них


С учётом громадной паствы, процент просветлённых в РПЦ такой же, как и, например, в любом кружке любителей вышивать крестиком. Возможно, они есть, но это такой же случайный статистический выброс, как и просветленные политики, например. Технология не работает, если не может обеспечивать столько же просветеленных, сколько, например, возникло во времена Будды архатов.

Водолей писал(а):родился - и сразу в ад!


Эта Земля в данный момент и есть ад. :smile:
Любой родившийся в него попал.

Водолей писал(а):P.S. кто нить у регрессологов вспоминал свои прошлые жизни собаками, кошками, муравьедами или выхухолями на худой конец?


Я не слышал о таком, все вспоминают себя людьми. Да и по оккультным понятиям дух, воплотившийся уже на уровне человека, ниже уровня человека рождаться не будет, т.е. не станет животным в следующих жизнях. При плохой карме он будет рождаться в сложных обстоятельствах, но животным уже никогда не будет инкарнировать (в животное может войти только астральное тело после смерти очень материального человека, но по сути это не реинкарнация, потому что не имеет отношения к духу - носителю сознания).
30 июл 2017, 18:02  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

Seyen писал(а):С учётом громадной паствы, процент просветлённых в РПЦ такой же, как и, например, в любом кружке любителей вышивать крестиком. Возможно, они есть, но это такой же случайный статистический выброс, как и просветленные политики, например. Технология не работает, если не может обеспечивать столько же просветеленных, сколько, например, возникло во времена Будды архатов.


в суфийских кружках вышивания крестиком пожалуй процент поболе. Мне там кстати больше нравится объяснение процесса - работают с умом чтобы он мог начать получать бараку
а технология массовых культов в нынешних реалиях больше упирается в рекламу а то и пропаганду, причём куда не пойди - "пришёл куда нужно" - никто не скажет что вам это неособо подходит - пойдите вот туда, там будет эффективнее.

Seyen писал(а):Эта Земля в данный момент и есть ад. :smile:
Любой родившийся в него попал.

ага, как только узнал про ад - так в него и попал )) и в рай захотелось ))

Seyen писал(а):Я не слышал о таком, все вспоминают себя людьми. Да и по оккультным понятиям дух, воплотившийся уже на уровне человека, ниже уровня человека рождаться не будет, т.е. не станет животным в следующих жизнях. При плохой карме он будет рождаться в сложных обстоятельствах, но животным уже никогда не будет инкарнировать (в животное может войти только астральное тело после смерти очень материального человека, но по сути это не реинкарнация, потому что не имеет отношения к духу - носителю сознания


спасибо за инфу, буду спать спокойнее :good:
30 июл 2017, 18:38  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

Водолей писал(а):а "хорошей" кармы я с тебя снял или "плохой" и какой тебе заслал?

Всем привет!)))
Кстати.
А, может быть, карма как моральный закон - выдумка?
Ведь мораль, добро и зло - относительны. Как может объективный закон базироваться на относительных понятиях?
Сама Блаватская в разных сочинениях по-разному толковала карму. То писала о ней как о природном законе, то вынуждена была ввести неких Липик (аналог греческих Парок), которые свыше надзирают за каждым человеком и подбирают ему события в соответствии с его "заслугами".
Не честнее ли вместе с Ошо признать, что никакой кармы, настигающей в следующем воплощении, не существует, что это просто выдумка индусских мифотворцев с целью утешения паствы?
30 июл 2017, 19:04  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

с целью мотивации 'жить праведно' скорее всего, в принципе рептильный мозг только таким и типа адом и гееной запугать можно )
30 июл 2017, 19:48  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

Водолей писал(а):с целью мотивации 'жить праведно' скорее всего, в принципе рептильный мозг только таким и типа адом и гееной запугать можно )

Да, это действенное средство.
Туристы, побывавшие в Лаосе, рассказывали, как они поселились в нищей глубинке и утром, поехав на экскурсию, обнаружили, что забыли дорогую камеру на столе в местной забегаловке, где они завтракали. Так их гид успокоила, что никто не возьмет чужого, ибо все боятся испортить свою карму. Вечером вернулись - точно, камера лежит там, где ее оставили.


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Поневоле думаешь - насколько же гадок человек, если его можно заставить вести себя более-менее пристойно, только как следует напугав и навесив на уши побольше лжи.
30 июл 2017, 20:00  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

РПЦ явно недорабвтывает, 'не укради' не работает
30 июл 2017, 20:31  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

Водолей писал(а):РПЦ явно недорабвтывает, 'не укради' не работает

Психологи давно установили, что в аффирмациях частица "не" не воспринимается мозгом.
30 июл 2017, 20:33  ·  URL сообщения

Нитьяананда
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2239
Откуда: Краснодар
Благодарности: 102 | 259
Профиль  

 

Seyen писал(а):
Я не слышал о таком, все вспоминают себя людьми. Да и по оккультным понятиям дух, воплотившийся уже на уровне человека, ниже уровня человека рождаться не будет, т.е. не станет животным в следующих жизнях. При плохой карме он будет рождаться в сложных обстоятельствах, но животным уже никогда не будет инкарнировать (в животное может войти только астральное тело после смерти очень материального человека, но по сути это не реинкарнация, потому что не имеет отношения к духу - носителю сознания).


Буддизм говорит об обратном.Да мастера самади в йоге тоже,что чел если не ведет религиозную практику и гоняется за удовольствиями легко в мир животных упадет,а то и ниже..


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Seyen писал(а):1. РПЦ "прощает" грехи за деньги - здесь "сжигают" карму за деньги.
2. РПЦ "без веры в Сына Божьего Иисуса не спастись" - здесь "без нашего мастера-гуру не просветлеете".
3. РПЦ "в монастыре спасётесь" - здесь "в монастыре спасётесь".


Изначально учение Христа -это поток истины проповедуемое всеми победителями в Истине.Оно было искажено последователями позже..Но везде остались ростки истины..


Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Sorata писал(а):Поневоле думаешь - насколько же гадок человек, если его можно заставить вести себя более-менее пристойно, только как следует напугав и навесив на уши побольше лжи.


А может наоборот там были жители искренне верующие и просветленные..
30 июл 2017, 20:49  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 829
Благодарности: 73 | 140
Профиль  

 

Sorata писал(а):А, может быть, карма как моральный закон - выдумка?


А он не моральный. Просто закон причин и следствий. Если человек не умеет плавать, то он утонет, вне зависимости, добрый он или злой. Ну или там закону гравитации всё равно кого притягивать к поверхности планеты - злых или добрых людей. :o)

Sorata писал(а):Ведь мораль, добро и зло - относительны. Как может объективный закон базироваться на относительных понятиях?


Так он и не базируется на добре или зле, насколько я понимаю. Любое действие создаёт свое последствие - вот, в принципе, весь смысл "кармы", а добро или зло есть только с точки зрения личности. "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

Sorata писал(а):Не честнее ли вместе с Ошо признать, что никакой кармы, настигающей в следующем воплощении, не существует, что это просто выдумка индусских мифотворцев с целью утешения паствы?


Если следующего воплощения нет, то нет и кармы. Если есть, то есть. Вопрос веры.


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Водолей писал(а):в суфийских кружках вышивания крестиком пожалуй процент поболе. Мне там кстати больше нравится объяснение процесса - работают с умом чтобы он мог начать получать бараку


Да, не только суфизм производит намного больше "продвинутых" людей, чем христианство, так и ислам, как массовый культ, уже переигрывает поп-христианство по всем фронтам.

Водолей писал(а):а технология массовых культов в нынешних реалиях больше упирается в рекламу а то и пропаганду, причём куда не пойди - "пришёл куда нужно" - никто не скажет что вам это неособо подходит - пойдите вот туда, там будет эффективнее.


Потому что власть и деньги. :smile:


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Sorata писал(а):Психологи давно установили, что в аффирмациях частица "не" не воспринимается мозгом.


"Возлюби ближнего своего" тоже не работает. :repa:

Ничего, похоже, не работает и не воспринимается. :mocking:
30 июл 2017, 21:08  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

Seyen писал(а):А он не моральный. Просто закон причин и следствий.

Не, у теософов говорится именно о моральном законе. Именно поэтому они говорят, что у животных кармы нет (у них нет добра и зла), а у человека карма есть, хотя действия животных также имеют следствия, как и действия человека.
Если следующего воплощения нет, то нет и кармы.

Проблема в таком видении кармы (а Блаватская настаивала, что карма этой жизни будет изживаться только в следующей) том, что на личность падают последствия тех действий, которые она не совершала. Каким образом она будет учиться, если она не знает, за что ее наказывают или награждают? Это серьезнейший изъян теософской теории кармы.
Интересно, что Ошо, хоть и верил в воплощения, не верил в карму следующей жизни. Он считал, что это ближайшие последствия действий, например, дал в зубы соседу и в виде кармы получил от него по шее.
30 июл 2017, 21:17  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

Seyen писал(а):Если следующего воплощения нет, то нет и кармы. Если есть, то есть. Вопрос веры.


та есть как минимум "карма рода" - ДНК родителей
если понять откуда берутся и другие фрагменты ДНК - можно понять и другую карму )
30 июл 2017, 21:18  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 829
Благодарности: 73 | 140
Профиль  

 

Нитьяананда писал(а):Буддизм говорит об обратном.Да мастера самади в йоге тоже,что чел если не ведет религиозную практику и гоняется за удовольствиями легко в мир животных упадет,а то и ниже..


Аллегорично человек будет жить на уровне животного: выживать, удовлетворять инстинкты, не устранять невежество и т.д.
В буддийских и индуистких описаниях очень много аллегорий.
Плюс опять же, простому населению чтобы не объяснять метафизику, придумали вот такие простые объяснялки - будешь себя плохо вести, станешь животным.
Примерно как детям говорят: "Не будешь есть кашу, придёт Баба-Яга и заберёт тебя".


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Водолей писал(а):та есть как минимум "карма рода" - ДНК родителей
если понять откуда берутся и другие фрагменты ДНК - можно понять и другую карму )


Можно придумать картину мира, что все сознания вспыхивают и угасают случайным образом, а ДНК распределяется в мировой лотерее случайным образом и убрать закон кармы из неё. :o)


Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Sorata писал(а):Каким образом она будет учиться, если она не знает, за что ее наказывают или награждают? Это серьезнейший изъян теософской теории кармы.


Так по теософским понятиям прогресс души очень медленный, там просветленные редко возникают, а человек постоянно реинкарнируется, реинкарнируется и реинкарнируется.
По сути ничего не учится. В теософии вообще к личности-телу относятся как к расходному материалу, дескать это носитель души, которая собирает с оной опыт, а за душу страдает личность, которая всё равно умирает.
У них там была вроде компенсация для души после смерти, якобы раз она не знала за что, то отдохнёт в теософском субъектном раю, девачане и опять на Землю по новой обретать опыт (непонятный для чего).
30 июл 2017, 21:20  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2217
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 404 | 358
Профиль  

 

Seyen писал(а):убрать закон кармы из неё

Если рассматривать карму просто как закон причины и следствия, то только карма и есть, и все на свете предопределено бесчисленными последовательностями причин и следствий, запущенных еще при большом Взрыве. :pardon:
30 июл 2017, 21:34  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 829
Благодарности: 73 | 140
Профиль  

 

Sorata писал(а):Если рассматривать карму просто как закон причины и следствия, то только карма и есть, и все на свете предопределено бесчисленными последовательностями причин и следствий, запущенных еще при большом Взрыве.


Фактор наблюдателя не даёт существовать предопределённости на квантовом уровне и фактор субъекта с возможностью выбора (именуемой волей) не даёт существовать предопределённости на макроуровне.

Скажем нет фатализму. :clapping:


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
P.S. но у любого выбора всегда есть свои последствия.
30 июл 2017, 21:39  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

Seyen писал(а):Можно придумать картину мира, что все сознания вспыхивают и угасают случайным образом, а ДНК распределяется в мировой лотерее случайным образом и убрать закон кармы из неё. :o)


но вот пока у меня создаётся впечатление что не случайным образом ))
30 июл 2017, 21:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100