Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Опыт восхождения Кундалини

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Кицунэ, Sammasati

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 840
Благодарности: 76 | 138
Профиль  

 

Водолей писал(а):но вот пока у меня создаётся впечатление что не случайным образом ))


У меня тоже. :smile:
Но картина мира, где всё случайно, то имеет право на жизнь, хотя бы в том качестве, если кому-то такая картина мира приносит душевное спокойствие.
30 июл 2017, 21:45  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2252
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 408 | 361
Профиль  

 

Seyen писал(а):Фактор наблюдателя не даёт существовать предопределённости на квантовом уровне и фактор субъекта с возможностью выбора (именуемой волей) не даёт существовать предопределённости на макроуровне.

Насчет первого - скорее всего, мы просто до конца не знаем, как проявляется закон причины и следствия на микроуровне. Насчет свободы выбора, или свободы воли - никакой свободы воли, т.е. не обусловленной ничем своброды выбора, не существует, и вы сами можете в этом убедиться, проведя детальное исследование причин своих действий.
30 июл 2017, 21:46  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 840
Благодарности: 76 | 138
Профиль  

 

Sorata писал(а):Насчет свободы выбора, или свободы воли - никакой свободы воли, т.е. не обусловленной ничем своброды выбора, не существует, и вы сами можете в этом убедиться, проведя детальное исследование причин своих действий.


Свобода воли есть. В ограниченном смысле. Чем более развитие человек, тем её больше.
У задавленного проблемами или обстоятельствами человека её может и не быть вообще некоторое время.

Это как свобода передвижения, в некоторых пределах я могу передвигаться, но я не могу полететь на Марс или даже поехать в США, если у меня нет визы.
30 июл 2017, 21:51  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2252
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 408 | 361
Профиль  

 

Seyen писал(а):Свобода воли есть. В ограниченном смысле.

Если свободу понимать как совершенно необусловленное никакими причинами действие (а только так и правильно ее понимать), то никакой свободы ни у одного вашего действия нет. Ни у одной самой малейшей мысли или эмоции нет. Вам только кажется, что вы свободны, так как вами просто не осознается огромное количество психологических, генетических, моральных, культурных, соматических и пр. причин, по которым вы делаете тот или иной выбор.
30 июл 2017, 22:01  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 840
Благодарности: 76 | 138
Профиль  

 

Sorata писал(а):Если свободу понимать как совершенно необусловленное никакими причинами действие


Свобода - это свобода выбора. Выбор у многих невелик.

Sorata писал(а):(а только так и правильно ее понимать)


С чего такой догматизм? Если рассматривать только с позиций какого-то абсолютно радикального идеализма, то да, но на практике это определение совершенно бредово.
Свобода - это свобода выбора. Спорить о том, чем определяется этот выбор, можно много, но абсолютно субъективного выбора без влияния кучи факторов, быть не может, это понятно и ребёнку. Я знаю про исследования, когда результат выбора в мозге уже был до того, как человек осознал этот результат, но, опять же, я думаю этот выбор происходит не в физическом мозге (это конечный приёмник сигнала), а в более тонких полях, в простонародье именуемых душей, когда этот сигнал придёт в мозг, он корректируется кучей факторов и вообще может измениться до неузнаваемости.
30 июл 2017, 22:09  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2252
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 408 | 361
Профиль  

 

Seyen писал(а):Свобода - это свобода выбора.

Так нет этой свободы. За вас выбирает ваше прошлое, совокупное прошлое.
Делались исследования - снимки активности мозга в момент постановки проблемы выбора. Так вот, человек только получал информацию о вариантах выбора, он еще не начинал выбирать - а в мозгу уже произошли активации соответствующих участков, ответственных за принятие решения. Оно уже было принято бессознательно, на основе всего опыта и всех установок, которые были вложены в человека за всю его жизнь.
Так что это только вам кажется, что вы свободно и независимо делаете выбор.
30 июл 2017, 22:14  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5020
Благодарности: 2659 | 959
Профиль  

 

Джентльмены, поведайте, какая разница есть свобода воли или её нет? :pardon:
30 июл 2017, 22:16  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 840
Благодарности: 76 | 138
Профиль  

 

Предположение писал(а):Джентльмены, поведайте, какая разница есть свобода воли или её нет?


Разница простая. Считает ли человек себя автором своих действий или нет. По сути, на практике, разницы нет никакой. :smile:
Это больше рассуждения на тему поболтать.
30 июл 2017, 22:18  ·  URL сообщения

Sorata
Активный участник
 
Сообщения: 2252
Откуда: Страна здравомыслия
Благодарности: 408 | 361
Профиль  

 

Предположение писал(а):Джентльмены, поведайте, какая разница есть свобода воли или её нет?

Никакой разницы.
Я как жил до осознания, что все детерминировано, точно так живу и сейчас.
30 июл 2017, 22:19  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Откуда: Казань
Благодарности: 17 | 21
Профиль  

 

Разница колоссальна, как между чёрным и белым. Ответственности нет, свобода есть. Становишься просто зрителем.
Ну... так говорят.
Атман и всё такое.
Исчезают одни минусы, появляются другие. Значит, всё делается не по моей воле, но меня заставляют испытывать все эти ощущения боли и голода. И всё, что я могу с этим поделать, буду делать не я, а Я. Атман значит.
То есть Я - Атман, который ничего не может. Бессильный Атман.
30 июл 2017, 22:27  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5020
Благодарности: 2659 | 959
Профиль  

 

Да, беседа и жизнь продолжаются, что само по себе прекрасно :smile:


Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Диверсо писал(а):Ответственности нет, свобода есть


Нет ответственности - нет свободы. Стать просто зрителем сам поток не даст,
здесь без шансов, и выбора. Функционал в любом случае будет задействован :smile:
30 июл 2017, 22:29  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Откуда: Казань
Благодарности: 17 | 21
Профиль  

 

Вчера медитировал на Бездну. Представились двери с двумя охранниками. Пошёл сноп картинок буквально сразу. Потом представил, что прыгаю вниз. Ощущение полёта и странное в груди. Как будто кто-то рукой залез. Потом всё пропало. Ничего особенного не снилось, сегодня всё как обычно.
30 июл 2017, 22:36  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 840
Благодарности: 76 | 138
Профиль  

 

Диверсо писал(а):Разница колоссальна, как между чёрным и белым. Ответственности нет, свобода есть. Становишься просто зрителем.


Рам-Цзы предлагает такую установку, типа ты не автор своих действий. Для меня она дискомфорта, поэтому буду считать себя автором своих действий, а как там в действительности - без разницы. :o)
30 июл 2017, 22:37  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Откуда: Казань
Благодарности: 17 | 21
Профиль  

 

Предположение писал(а):Стать просто зрителем сам поток не даст,


Всё равно что уступить руль троллейбуса другому, а самому сесть рядом. Облегчение.


Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Да вы смеётесь что ли. Вспомните ключевые моменты-развилки вашей жизни (с рождения!) и поймёте, кто делает выбор. Навязанные мысли и поступки. Всё, что в голове - извне, не из мозга.
А из груди - только эмоции. Радость, печаль, страх, тепло, стыд. Вот они-то и есть ваши.
30 июл 2017, 22:37  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5020
Благодарности: 2659 | 959
Профиль  

 

Диверсо писал(а):Всё равно что уступить руль троллейбуса другому, а самому сесть рядом. Облегчение.


Рад за вас! Спасибо что поделились опытом медитации :o)
Можете описать своё отношение к описанному следствию медитации. То есть, что то важное для вас
приоткрылось, нечто знакомое и забытое?
30 июл 2017, 22:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], andrii, Bing [Bot], Camael, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], lesnik138, MailRu [Bot], Yandex [Bot], Водолей, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100