Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 4684
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Бог
31 июл 2017, 23:06  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1090
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Иисус Христос был девятой Инкарнацией Вишну, Божественной Личностью, Мессией.


Да - говоря языком вед - Иисус Христос это Верховная Божественная Личность - Сам Бог, ставший Человеком и прошедший жизненный человеческий путь до конца.
Дмитрий Соколов писал(а):Всего Вишну - Хранитель Мира, - по пуранам, имеет 10 Инкарнаций.


Десять основных воплощений.

Дмитрий Соколов писал(а):Задача Иисуса была в открытии Агия-чакры для всего человечества.
После открытия Агии-чакры, прощать стало легче, энергетические зажимы эго и суперэго, блокирующие проход Кундалини через Агию, ослабли на земном уровне.

Нет.
Дмитрий Соколов писал(а):Иисус очистил ад, низшие миры, от всех грехов человечества, он опускался туда будучи на кресте.


Иисус Христос это Вишну, пришедший полностью как человек. Человек-Бог, Бог-Человек.
И если Вишну (Господь Бог) присутствует всегда в любой точке Своего творения в видимой или не видимой Форме, то приняв человеческое тело - естественно прошел и человеческий посмертный путь. А человеческий посмертный путь состоит в (образно если) - "взвешивании на весах всей совокупности добрых и злых дел". А когда те кто "взвешивает" по "поручению" Его же Самого увидели Кто перед ними - вот тогда "столпы ада поколебались и некоторые Он разрушил".
Богу не надо приходить куда-то - Он всегда везде. А как Бог-Человек Он стал постоянно видим, слышим и доступен для любого живого существа, которое, буде пожелает того, и не имея йогических сиддх - может обратиться к Нему как обращаются к любому живому существу.

Бог просто стал БЛИЖЕ к живым существам.
Не живые существа попытались приблизиться к Нему (это не возможно в принципе), а Он Сам приблизился став Человеком-Богом или Богом-Человеком.
Дмитрий Соколов писал(а):После распятия он не умер, а воскрес, то есть остался жив и ушел


После распятия Он, будучи Богом воскресил Свое человеческое тело. Любого и любое, чего касается Бог - преображается, становится качествами своими - божественным.
Бога невозможно убить, так же невозможно убить никакое из Его тел.
2000 лет назад Бог просто удовлетворил, ценой Собственных страданий, желание определенных живых существ убить этого человека. Бог всегда и во всем удовлетворяет желания живых существ. Удовлетворяет согласно Своей Правде.
Поэтому - те кто хотел убить - увидели что этот человек убит ими.
А к тем, кто видел что это Бог и верил Ему - Он явился Лично после Своего распятия и сопровождал и сопровождает их постоянно Своим Личным присутствием. И явился Он не только к двенадцати Своим ученикам...


Добавлено спустя 32 минуты 11 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Крещение - лишь "подключение" к определённому эгрегору.
Со всеми вытекающими, так сказать последствиями.
И не обязательно только к христианскому. И не всегда добровольное.


Крещение в христианстве - это Бог дает шанс, но этот шанс человек обычно использует только на доли процента. Инициация в любой другой религии, Основателем которой есть Бог Сам - тоже самое.

А есть культы живых существ (идолопоклонничество) - в них инициация направлена на это живое существо. Просто некоторым людям сразу не понятно что Основа Всего это Бог - поэтому они склонны поклоняться вначале высшим чем они сами живым существам.
Например инициация в исламе - направлена на живое существо - пророка Муххамада. Однако это пророк Бога. Но не Бог Сам. То есть этот путь окружной, хотя и приведет, в конечном случае, при всех благоприятных стечениях обстоятельств, к Богу.
Есть поклонники Шивы. Это тоже окружной путь, хотя и приведет, в конечном случае, при всех благоприятных стечениях обстоятельств, к Богу. Ибо Шива - даже больше чем пророк.
А есть, например, последователи культа Вуду. Они придут в загробный мир и станут слугами Шивы (Вуду это одно из его "имен"). И если им повезет и они вовремя поймут что слуга не более чем господин его - такие живые существа станут друзьями Шивы и им будет открыт Богом путь к Нему в Образе Бога-Человека (к Конечной Цели).

Однако всё это если "повезет", "вовремя поймут" и т.д. То есть - тоже своеобразный шанс... для людей, находящихся на определенном уровне...

Вообще же - разных путей не счесть. И результаты их - так же неисчислимы в своих качествах. Чего человек хочет - то и дается ему Богом.

И среди всех этих вариантов есть единственный - самый прямой и самый простой. Однако прежде чем человек поймет его единственность и простоту - он много жизней будет идти иными путями и пожинать плоды не нужные ему.
Дело в том что человек едва ли знает чего сам хочет на самом деле...


Добавлено спустя 28 минут 3 секунды:
Диверсо писал(а):АнтиГуру, "просветлённые" живут долго после просветления. Быт. Рожают детей. Ходят на работу.
В момент "просветления" они открывают все истины, все знания, весь Космос. Но после "просветления" на любой сложный вопрос ответить не могут. Лишь хлопают глазами. Вот этот момент я и хотел прояснить.


Любой сложный вопрос на проверку есть нагромождением из одного простого, но выраженного разными словами. Просветление же это когда человек понимает что в конечном итоге этот один простой вопрос имеет не менее простой единственный ответ.
И в самом вопросе ответ же и содержится.

Поэтому вопрос, например, о числе звезд на небе имеет единственный и простейший ответ - есть Бог и неисповедимы пути Его. :o)
Ну как же это можно не понимать?! :megalol:


Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
Никасти писал(а):Я по опыту знаю, что есть что-то, что выше ума, эмоций, а вот как это уловить , познать поглубже - не получается.


Никасти, это уловить и познать поглубже и не получится, просто это выше нашей способности понимать. :o) Этому надо отдать-ся (или - стать этим надо). Тогда способность понимать последует вслед за тобой и тебе откроется прямой путь (...подобно тому как ясным днем всё освещено солнцем... :megalol: )

И ты не будешь познавать или улавливать - ты сама вспомнишь себя этим. :o)
01 авг 2017, 00:17  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 530
Благодарности: 57 | 84
Профиль  

 

Прохожий писал(а): применяли психотехники


Если есть истинный духовный учитель то он сможет провести своим путем. К сожалению таких сейчас практически нет. Без учителя действительно может крыша поехать. Но есть безопасные методы: например медитация на свет. Впрочем для получения хорошего результата надо сначала научиться владеть своими чувствами.
01 авг 2017, 06:16  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5224
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

Никасти,
... медитация на свет.
Понятно.
01 авг 2017, 06:31  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 530
Благодарности: 57 | 84
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Этому надо отдать-ся


Так просто. Почему никто этого не делает? Алекс ответит:
-Не хотят.
-А чего я тогда себе голову морочу, пытаюсь чего-то достичь?


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Впрочем, может меня бы вполне устроило умение владеть своими чувствами.
01 авг 2017, 06:38  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1090
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Никасти писал(а):Так просто. Почему никто этого не делает?


Не хотят. :o)
Никасти писал(а):-А чего я тогда себе голову морочу, пытаюсь чего-то достичь?


Любое что человек может понять чтобы поставить себе цель достигнуть - это не то что надо.
Просветление - это, фактически, "то - не знаю что". И человеку этого достигнуть не возможно. Лишь Бог, по готовности человека, делает это Сам.

Господь это не некое отдельное что приходит извне когда зовешь Его. Но ты - частичка Его энергии, неделимой, совершенной - которая есть сат-чит-ананда.
И ты можешь быть совершенной в пределах данного человеку Богом, а можешь пытаться достичь этого.


Добавлено спустя 27 минут 21 секунду:
Никасти писал(а):Впрочем, может меня бы вполне устроило умение владеть своими чувствами.


:o) тогда - владей! :o)

Дело в том что человек это частичка того что выше мира. Поэтому человеку доступно то что выше мира.
Но достигнуть этого, будучи здесь (будучи миром) - не возможно.
Надо сначала "отринуться себя, зять свой крест и пойти за Богом" и уже Бог сделает Сам остальное.
А нужно "отринуться себя, зять свой крест и пойти за Богом" для того чтобы у человека опять появился выбор, подобный тому какой был у человека в раю, до грехопадения.


Добавлено спустя 3 часа 36 минут 30 секунд:
Никасти писал(а):-А чего я тогда себе голову морочу, пытаюсь чего-то достичь?


Никасти, понимаешь - как в жизни - вот человек принял какое-либо решение и живет и обстоятельства его жизни уже поменялись и подразумевают совместное действие с этим принятым решением. Потом человек думает - получается не то что я хотел. Но решение уже принято и сделанного назад уже не воротишь. И что остается, ведь маховик мира постоянно вращается в реальном времени?

Поэтому, если рассуждать используя логику,
1. Надо обратиться к Тому Кто крутит этот маховик мира и попросить Его при следующем благоприятном моменте направить, подсказать. И попросить направлять и подсказывать чтобы вообще оказаться следующий раз в нужной точке в нужное время.
2. Либо можно самому пытаться.

Первый путь подразумевает уменьшение собственного эгоизма до возможности признаться самому себе что всё что ты делал до этого и всё к чему стремился до этого - тщета и тлен. Признаться самому себе что ты полный дурак и лох когда принял решение самостоятельно искать путь в этом мире, созданном не тобой и о законах функционирования которого ты не имеешь (как оказывается на практике) никакого представления и понимания. То есть - отринуться себя. А эгоизм это есть часть себя. Та часть которая как раз и посоветовала Адаму с Евой усомниться в Словах Бога.

Второй путь - даже не обсуждаемо - бессмысленен и обречен на поражение априори.

Вот здесь и есть то самое "игольное ушко" через которое легче верблюду пролезть чем богатому чем-либо.
Либо это и есть бессмысленное волочение камня на вершину горы (чем выше тем тяжелее).


Не надо пытаться чего-либо достичь. Всё что требуется Бог уже дал и дал еще до рождения здесь. Надо просто правильно распорядиться уже имеющимся. Надо имеющийся уже камень сделать главою угла (заложить правильно, как надо - в угол постройки, чтобы строение не рухнуло). Тогда и обстоятельства стекутся сами самым благоприятным образом.
Так, совершенным образом, Господь Бог запланировал заранее наши судьбы (и заранее дал всё необходимое для этого) и если мы не будем отступать от следования Его рекомендациям - то подобно Будде - достигнем освобождения в отдельно взятой человеческой жизни. Или подобно святым - окончим эту жизнь не в аду а на небесах.
01 авг 2017, 11:30  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 530
Благодарности: 57 | 84
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):. Лишь Бог, по готовности человека, делает это Сам.

А если человек не готов, то даже просьбы не помогут. Значит для начала нам надо получить эту готовность и первое, что в этом надо это владение своими чувствами.
Алекс11 писал(а): тогда - владей! :o)

Алекс11 писал(а):Но достигнуть этого, будучи здесь (будучи миром) - не возможно.


А по моему возможно. Быстро не получится, но тем не менее дело движется, а я и не спешу. У меня много жизней.
Алекс11 писал(а):А нужно "отринуться себя


Это отказаться от своих желаний? Насилие не поможет, только если желания сами отпали. :smile:
Алекс11 писал(а): взять свой крест и пойти за Богом"

Я не понимаю. Чисто практически как это ты делаешь? В чём это выражается? :unknw:
Алекс11 писал(а):Но решение уже принято и сделанного назад уже не воротишь.

Значит надо опять пробовать уже по другому. Так мы и учимся.
Алекс11 писал(а): Надо обратиться к Тому Кто крутит этот маховик мира и попросить Его при следующем благоприятном моменте направить, подсказать.

Вообще то я каждый день прошу. Вероятно и ты об этом просишь? В чём выражаются для тебя эти подсказки чисто практически? А у меня что-то не в порядке со слухом. Я плохо слышу эти подсказки или вообще не слышу.
Алекс11 писал(а):Не надо пытаться чего-либо достичь.

Зачем же тогда ты что-то делаешь? Зачем одно и то же твердишь на форуме? Может пусть этим Бог занимается? Он же всемогущий? Почему он сам не объяснит что к чему?
Алекс11 писал(а): Надо имеющийся уже камень сделать главою угла (заложить правильно, как надо - в угол постройки, чтобы строение не рухнуло). Тогда и обстоятельства стекутся сами самым благоприятным образом.

Это вообще не понятно. Объясни на собственном примере как ты это делаешь. Что-то мне кажется, что с меня плохой строитель.
02 авг 2017, 03:22  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1090
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Никасти писал(а):Это отказаться от своих желаний? Насилие не поможет, только если желания сами отпали. :smile:


Нет. Желания это атрибут "себя". Пока не отделишь "себя" от себя - борьба с желаниями это битва с ветряными мельницами. Сейчас ветер дует - мельницы крутятся, ветер стих - кажется победил желания, ветер начнется снова - опять желания появятся с прежней силой.
Это борьба с самим собой.
Пока не отделишь "себя" от себя - всё бессмысленно.

Ты это не форма и всё что с этой формой связано и всё что из неё исходит. Ты - частичка сат-чит-ананда.
Ты выше "себя". Ты - причина наличия "себя".

"Отринься себя, возьми свой крест и следуй за Мною"
"Оставь все остальные дхармы и просто иди ко Мне"


Дхармы - это и есть "себя", "я" и всё что с этим связано и всё что из этого исходит.


Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 33 секунды:
Никасти писал(а):Это вообще не понятно. Объясни на собственном примере как ты это делаешь. Что-то мне кажется, что с меня плохой строитель.


В моем случае было так:
1. Основываясь на Бхагавад Гите, на утверждении Кришны что в конечном итоге все жертвоприношения направлены на Него Одного, а так же на Его утверждении что Он и есть Верховная Личность Бога, т.е. Бог в Такой Его Личной Форме, а так же на Его утверждении что на кого бы не были направлены любые жертвоприношения живых существ - в конечном итоге они направлены на Него Одного - ибо Он и есть Изначальный Податель Всех Благ - я логически понял что Бог, Которого я искал, оказывается, вот - не скрыт ни от кого и никогда Сам утверждает Истину этого. Утверждает всегда, когда бы ни приходил на землю. Говорит это открыто.

Тогда я логически понял что разнообразные варианты поиска Господа Бога являются лишь бессмысленными метаниями по причине непонимания живыми существами этого факта. Того факта что Господь Бог Сам всегда говорит о Себе.
Таким образом логически я определил себе Цель. И как только Цель приобрела для меня логические очертания - включился мой аппарат познания (ум) - ибо уму нужна видимая им цель и, имея цель, ум сам изыщет логические способы её достигнуть.

2. Я начал изучать умом разные варианты священных писаний, существующие в нашем мире. Изучать с единственной целью - если моя догадка верна, то в писаниях я должен встретить отголоски этого. По-сути я должен в любом из писаний встретить либо прямое указание на то что непостижимый никаким образом Господь Бог принимает Личную Форму для Личного общения с живыми существами, либо если не прямое указание на это - то должен быть обязательно прозрачный намек.
В процессе изучения б.г., далее переводов вед, далее пуран и упанишад, потом самхит и.т.д - я пришел к логическому выводу что они, будучи даже написаны в разные времена и разными людьми имеют общую внутреннюю логическую основу. То есть я убедился умом что авторы этих трудов писали об одном и том же но разными словами, присущими разным живым существам.

3. Далее я стал изучать умом западную традицию. Начиная с библии и заканчивая трактатом гермеса, и много еще разных источников, существующих в западной традиции. И чем больше я погружался умом в это - тем более передо мной вставала логическая, а позже и качественная идентичность того что излагали западные авторы и того что излагали восточные авторы.

То есть я логически убедился что религиозные традиции, существующие на земле говорят об одном и том же и, более того, имеют общее основание.

И, поэтому, если отбросить особенности изложения, присущие тому или иному автору, принять во внимание что языки и традиции разные, слов разные, эмоции разные (люди все - разные) - если это отбросить - то не важно к какой ты традиции принадлежишь по рождению - если ты будешь выполнять всё что нужно (в любой традиции, в любой религии) - ты достигнешь Конечной Цели.
А Конечная Цель - Бог.

4. Так закончился мой умственно-логический этап поиска. Я (ум) увидел Конечную Цель (цель умственного постижения).
Постижение умом у меня прекратилось, ибо мой ум убедился что постигать ему попросту нечего.

5. Но Цель всё равно не была мною осуществлена - не взирая на то что мой ум прекратил свою деятельность в этом направлении.
И я, уже я сам, стал изыскивать пути при полном спокойствии ума. Мой ум мне больше не мешал ибо он достиг своей умственной цели.

6. Я опять взялся за б.г. и евангелия ибо только в этих основных источниках содержатся Личные Слова Бога. Большинство остальных источников - попросту интерпретации живыми существами. Это не плохо но это интерпретации и не имея личной взаимосвязи с Тем Кто Говорит эти Слова - можно запутаться в Их интерпретациях. Короче я хотел личную вербальную взаимосвязь с Источником.

7. В какой-то момент я обратился к Кришне с просьбой показать Себя.
И в этот же момент меня осветил Свет. Тогда я не видел Его но всеми фибрами души знаю Его.

8. Прошло еще какое-то время и при еще одном обращении к Нему - я увидел Его (не я увидел!!!!, а Он дал мне возможность увидеть Свой Образ). Впрочем, об этом я уже много раз рассказывал. Так же рассказывал что случилось после...

9. Теперь я смог отделить себя от "себя". Я увидел что есть я а есть моя форма, состоящая из ума в разных его качествах (семь материальных тел, чувства, ложное эго... и т.д.).

10. Умственный поиск закончился, так же мой поиск закончился. Осталось самое сложное - пройти жизнь до конца.
02 авг 2017, 13:01  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4141
Благодарности: 1284 | 882
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Не надо пытаться чего-либо достичь. Всё что требуется Бог уже дал и дал еще до рождения здесь.

А требуется живому существу осознать своё истинное Предназначение.
И этому Предназначению неуклонно следовать. По Воле Всевышнего.
Цель имеется. Направления обозначены. Ориентиры расставлены.
Созданы относительно идеальные для всех условия.

Разумеется, что всё необходимое для этого здесь имеется.
Но многие ли уже достигли необходимого? Знают ли уже что им требуется?
Еже ли кто до рождения был скотиною? Или твариной тёмною?
Человеком то не сразу становятся. Ангелом, Богом тем более...
02 авг 2017, 16:38  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1090
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Еже ли кто до рождения был скотиною? Или твариной тёмною?
Человеком то не сразу становятся. Ангелом, Богом тем более...


Нет ничего недоступного человеку когда он в согласии с собой находится. Главное захотеть.
02 авг 2017, 22:47  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 530
Благодарности: 57 | 84
Профиль  

 

До пункта 6 у меня было так же, а дальше не понятно.
Алекс11 писал(а):Ты это не форма и всё что с этой формой связано и всё что из неё исходит. Ты - частичка сат-чит-ананда.
Ты выше "себя". Ты - причина наличия "себя".

Читала, для меня это теория. Как сказал Прохожий люди пытаясь познать это впадают в депрессию, кончают жизнь самоубийством, используя сомнительные техники сходят с ума. А у тебя так просто:
Алекс11 писал(а): Главное захотеть.
03 авг 2017, 03:48  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2062
Благодарности: 700 | 284
Профиль  

 

Просите и дано вам будет.
03 авг 2017, 06:32  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4141
Благодарности: 1284 | 882
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): Главное захотеть.

Одного "хотения" мало.

Основное требование: Совпадение "хотелки" с Промыслом Божием.
В отношении человека Промысел обозначен Предназначением.
Выполняешь своё Предназначение - всецело поддержка Всевышнего.
Основное и главное Предназначение - просто жить Счастливо...
03 авг 2017, 07:07  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1090
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Никасти писал(а):До пункта 6 у меня было так же, а дальше не понятно.


Когда ум перестает делать заключения по причине полной ясности (не важно - положительная ясность - ум знает, или отрицательная - ум убедился что ничего не знает и знать не может) - вот тогда наступает звенящая тишина.
В этой тишине в голове становится различим Голос Господа Бога, который совсем и не голос в обычном понимании этого слова.
Это ты говоришь с Ним и Он Говорит с тобой.

Разумеется, если ты изначально хотела именно этого.
Никасти писал(а):Читала, для меня это теория.


Я говорил тебе раньше что тебе остается совсем чуть-чуть. Фактически ты просто, не имея образца для сравнения - слышишь, но не отдаешь себе отчета в том что и откуда ты слышишь. И поэтому этот Голос, сливаясь с какафонией остальных голосов - теряется в ней, будучи не выделенным твоим сознанием.

А для этого - нужен образец. А для этого - надо просить Его.
Ска3ка писал(а):Просите и дано вам будет.


Да, Сказка - именно так и надо, Никасти!
Евгений Геннадьевич писал(а):Одного "хотения" мало.


Естественно - хотения мало. Надо иметь непреклонное намерение. А оно просто так не возникает - это один в один совпадает с промыслом Божиим. Потому что человек сам ничего не может - Бог дает ему возможность или не дает. А это связано с Его Путями, человеком непостижимыми.
Поэтому - правильно - жить надо в согласии с самим собой. :o)
04 авг 2017, 00:59  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54503
Откуда: видное
Благодарности: 205 | 2267
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):непреклонное намерение

категорический императив!!!
04 авг 2017, 01:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Fim, Google [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100