Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Религия и плоть

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4156
Благодарности: 1287 | 887
Профиль  

 

Пока сам человек не врастёт до того, что ещё за материальным имеется,
никакие "аргументы" не возымеют в сознании нужного и верного действия.
Реальность материальная - лишь малая часть внематериального.
А человек видит Мир лишь через узкие щели собственного понимания.

Каждое живое существо - сложная энергетическая субстанция.
Только ей присущей частотной излучающей характеристикой.
Еже ли кому не доступно считывание этой характеристики,
то это не означает, что такого не существует в принципе.

Человеку в потенциале открыт доступ ко всей имеющийся Информации.
И еже ли кто пока ещё не смог подобрать ключи к вратам Знания,
не означает, что это Знание ото всех без исключения закрытое.
Открываешь Суть-Душу свою Высшему - и Высшее Душе открывается...
06 авг 2017, 13:49  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5226
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

akisawa,
Высказывание про сто девствениц можно понять не буквально, а как ...
О том я и говорю))
Образуются простыми домыслами и извращением написанного...


Вон в евангелии: я есмь дверь.
И что? Всё евангелие сплошь символизм?
06 авг 2017, 13:59  ·  URL сообщения

Yellow Raven
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 155
Благодарности: 20 | 43
Профиль  

 

Предположение писал(а):Интересно. Особенно про "фильтры" - 5 чувств
Причем в хадисе некоторые из этих чувств, основные перечислены почти прямым текстом.)) "Никогда они не видели и никогда не слышали, и даже в мыслях не могли представить." Глаза, уши. А также и про ум говорится.

Прохожий,
Тогда неуместно мне в качестве примера давать то, смысл чего мне всё равно недоступен. Я что, должен простодушно поверить твоим словам о смысле для избранных? С чего бы?)) Либо покажи мне хоть на какой-то аналогии присутствие в Коране скрытого смысла)
Я просто приведу этот аят из Корана.
"О сонмище джиннов и людей! Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли, то проникните. Но вы не проникните, не обладая властью (или ясным доводом)!
Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? "( Сура 55 Милосердный, аяты 33-34. пер Кулиева)
06 авг 2017, 14:04  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54534
Откуда: видное
Благодарности: 211 | 2267
Профиль   Сайт

 

Прохожий писал(а):И что? Всё евангелие сплошь символизм?

В каком то смысле всё является символами, тем более изложенное словами. Если не учитывать этого, многое теряешь.
06 авг 2017, 14:05  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1469
Благодарности: 25 | 98
Профиль  

 

Ислам имеет подход к людям разных уровней и разного менталитета. Вот так сразу сказать человеку раздай свое имущество - это не метод ислама.

Во время сражений мусульманам доставались трофеи: золото, скот...
Пророк, да благословит его Аллах и его род, всегда щедро делил между мусульманами и своими сподвижниками.

Уже когда были пройдены многие годы в сражениях, однажды, пророк, да благословит его Аллах и его род, раздал добычу: множество овец, верблюдов и прочее кочевникам и другим племенам, но ничего не дал ансарам - своим ближайшим соратникам. Ансары были недовольны этим и высказали свое недовольство.

Тогда посланник Аллаха сказал:

Вы разгневались, о ансары, из-за благ мирской жизни, с помощью которых я завоевал расположение людей, чтобы они приняли ислам! А на вас я полагался, как на людей, уже принявших ислам. Разве вы не согласны, о ансары, чтобы эти люди увели вместе с собой овец и верблюдов, а вы вернетесь к своим седлам вместе с Посланником Аллаха? .......»

Люди заплакали так, что их бороды стали мокрыми. Они сказали: «Мы довольны своей долей и уделом!» Потом Пророк ушел, и люди разошлись».


Если не ошибаюсь, в Раю тоже будут уровни... О каком уровне говорится при описании Рая тоже не все ясно.

Аллах знает лучше!
06 авг 2017, 14:08  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 52 | 296
Профиль  

 

akeruE писал(а):никто вам не будет оказывать медвежью услугу: расшифровывать и доказывать, как и что это видится и понимается с других уровней

Вот именно... В своё время, после моих изменений я с радостью перечёл библию и Новый завет, в то время, как раньше меня от них воротило... да-да, именно воротило так же, как и многих противников религий. Мне и сейчас доставляет удовольствие наблюдать за событиями с позиции себя прошлого и нового. В прошлом облике -- всё вокруг несправедливо, жестоко и злобно. Эта позиция позволяет понимать суждения обычных людей. С позиции же видения через дух -- всё божественно красиво и разумно, т.к. становятся проявлены большое количество взаимосвязей, объясняющих те или иные события с более высшего уровня восприятия.

Потому,Прохожий, я вовсе не хотел вас обидеть. Просто своими короткими словами я пытался вам предложить поискать вот этого духовного видения. Оно не является плодом фантазии. Такое видение сразу же вносит адекватную оценку происходящих события нашей обычной практической жизни в миру. И эта оценка позволяет сразу же жить в гармонии с происходящим, понимать его, знать наперёд многие вещи. И всё это знание сразу же отражается на непременной удаче во всех наших начинаниях. Эта удача и является немым свидетелем более ПРАВильного восприятия реальности, чем это было в нас ранее.

Иногда в фильмах показывают полосу препятствия с качающимися маятниками с лезвиями, и человек должен через неё пройти, доказывая свои достижения в силе и ловкости. Так вот, неадекватная оценка происходящего заставляет попадать под эти лезвия, адекватная позволяет с лёгкостью пройти незадетым. Духовное восприятие позволяет видеть вот это большее, много большее... и это большее объясняет ВСЁ.


Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Человеку в потенциале открыт доступ ко всей имеющийся Информации.
И еже ли кто пока ещё не смог подобрать ключи к вратам Знания,
не означает, что это Знание ото всех без исключения закрытое.
Открываешь Суть-Душу свою Высшему - и Высшее Душе открывается...

Пусть отбросим абсолютно просветлённых, которым открыто абсолютно всё.
Но всё же, каждому человеку открывается своя частица реальности. И потому, если мы не судим ближнего, а принимаем всё многообразие человеческое, то и принимаем все те отдельные частицы знания, что несёт каждый. Это будет первым шагом к восприятию всего целого.


Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
И ещё... про множественные взаимосвязи...

Попытаемся предсказать погоду научным методом. Возьмём температуру, направление ветра и давление в 3 точках по периметру некой территориальной области. Из этих 3-х точек предскажем некую погоду в нашей, она в центре. Прогноз будет №1.

А теперь возьмём показания в тысяче точек вокруг нашей местности, да ещё и удалённые от неё на много километров. Пропустим через компьютер. Это прогноз №2. Этот прогноз будет много-много точнее, да ещё позволит и на несколько дней вперёд спрогнозировать. Не так ли?...

Так вот, так и с расширенным восприятием. Оно позволяет учитывать множественные связи в событиях, действующие силы и свойства разных людей. И чем больше этих связей учтено, тем более точен и адекватен реальности прогноз. Такое многоплановое восприятие и множественный анализ может сделать только наша духовная сущность. Способностей человека просто не хватает, его ограничения очевидны.
06 авг 2017, 14:13  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5226
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

Yellow Raven,
Я просто приведу этот аят из Корана.
И что? Это что-то доказывает? Это не отменяет высказанной мной идеи о том, что адептов прельщают плотскими радостями. Ты можешь привести толкование процитированного мной? Ведь адепты так же должны знать истинное значение, чтобы не впасть в плотское заблуждение. Не так ли?


akisawa,
В каком то смысле всё является символами...
Тогда любой пример символизма излишен))


Маска,
... я вовсе не хотел вас обидеть.
Да вроде как ничего обидного сказано не было. Я тебя тоже не хотел обидеть. Но любые заявления, используемые оппонентом в качестве контраргументов, нужно подкреплять внятными доводами.
Я и сам прекрасно понимаю, что не всё в Писании дается прямым текстом. Не надо мне об этом лишний раз напоминать)) А лучше придерживаться прямого контекста темы. А главный контекст - прельщение адептов плотскими ценностями.
Иисус, бедолга, в евангелии язык "сломал", чтобы донести до своих адептов то, что же из себя представляет Царствие Божие)) Но в своих попытках он не использовал до такой степени плотского символизма, воздействующего именно на животное начало.
06 авг 2017, 14:35  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 52 | 296
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Поистине, человек в Раю будет сближаться с сотней девственниц в день!

Могу лишь сказать, что это ещё очень и очень мягко сказано :laugh: ...


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Прохожий писал(а):Иисус, бедолга, в евангелии язык "сломал", чтобы донести до своих адептов то, что же из себя представляет Царствие Божие))

Имеет смысл учитывать то, что большинство до нас дошедшего --- обрывки, вырванные из контекста самого Иисуса.

Повторюсь --- ОБРЫВКИ. Те. полного учения здесь нет. Согласны?...
Тогда какой же тогда смысл во всём этом написанном? Что скажете на это...


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Прохожий писал(а):Но в своих попытках он не использовал до такой степени плотского символизма,

Иисус в большой группе людей говорил притчами. А вот с каждым отдельно --- разным языком, близким собеседнику.
06 авг 2017, 14:36  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5226
Благодарности: 62 | 311
Профиль  

 

Маска,
Иисус на протяжении всего Писания транслирует одну и ту же мысль. Так-что нет ни каких обрывков. Всё целостно.
Главная мысль учения - достичь Царствия. Тогда обеспечишь себе спасение. Как достичь? "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух". Всё. О чем еще Иисус должен был сказать?
Но я не хочу обсуждать христианское учение. Тема не об этом.
06 авг 2017, 14:48  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1469
Благодарности: 25 | 98
Профиль  

 

в день!




Ангелы и Дух (Джибриль) восходят к Нему в течение дня, равного пятидесяти тысячам лет (Коран)
06 авг 2017, 14:52  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4156
Благодарности: 1287 | 887
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Но в своих попытках он не использовал до такой степени плотского символизма, воздействующего именно на животное начало.
А превращение воды в вино?
А насыщение хлебами слушающих?
А исцеление больных и одержимых бесами?
А воскрешения из мёртвых?
Лазаря и единственного сына вдовицы?

Не плотское ли?

Где то слыхивал:
"Каждый понимает лишь в меру своей испорченности..."

"Рождённое от плоти есть плоть.
Рождённое от Духа есть Дух..."


Каждому - своё...
06 авг 2017, 15:06  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 52 | 296
Профиль  

 

Прохожий писал(а): если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Иисус сказал, что каждый может и большее , чем он. Как с этим то быть?


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Прохожий писал(а):Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух

И не зря буддизм пытается свести в единое материальное и духовное, ой не зря. И по пути к этому и появляются постепенно разные сидхи у человека. И по мере развития такого человека ВСЕ сидхи становятся ему доступны.
06 авг 2017, 15:11  ·  URL сообщения

Кайри
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 469
Благодарности: 3 | 363
Профиль  

 

Тело - храм души.

Прохожий писал(а):
Абу Хурайра рассказывал: «Однажды пророка ﷺ спросили: „О посланник Аллаха, будем ли мы в Раю сближаться с нашими женами?“ Он ответил: „Поистине, человек в Раю будет сближаться с сотней девственниц в день!“» (аль-Баззар в «аль-Кашф аль-астар» 3525, Абу Нуайм в «Сыфатуль-джанна» 1/169, ат-Табарани в «ас-Сагъир» 2/12. Достоверность хадиса подтвердили имам ад-Дыя аль-Макъдиси, хафиз Ибн Касир и шейх аль-Альбани. См. «ас-Сильсиля ас-сахиха» № 367).
Что это? Животное начало фореве? Секс с девственницами как стимул попасть в исламский рай?


А Вы представляете - какой уровень развития у пророка Мухаммада(Мир ему)? Как он это сказал и кому?)
Буквально к его словам относиться или нет - от человека зависит.

Yellow Raven писал(а):
Дословное понимание для тех кто сможет принять лишь так, дословно.)

А для других есть и такое описание.
Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах), передает, что Посланник Аллаха(мир ему и благословение Аллаха) сказал: Аллах говорит: Я приготовил для моих праведных рабов то, что никогда они не видели и никогда не слышали, и даже в мыслях не могли представить. ( Имам Ахмад, Аль Бухари, Муслим)

Именно.
06 авг 2017, 15:23  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1469
Благодарности: 25 | 98
Профиль  

 

Просто не буду цитировать здесь о других религиях, но когда то читала книгу "жизнь происходит из жизни", там тоже затрагивается вопрос плоти...
06 авг 2017, 15:33  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5551
Благодарности: 2942 | 1040
Профиль  

 

Yellow Raven писал(а):Причем в хадисе некоторые из этих чувств, основные перечислены почти прямым текстом.)) "Никогда они не видели и никогда не слышали, и даже в мыслях не могли представить." Глаза, уши. А также и про ум говорится.


Спасибо. Ум шестое чувство и интуиция седьмое? :o)
06 авг 2017, 15:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], nolik, otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100