Адвайта и смерть

Религии нам предлагают множество вариантов развития событий при наступлении смерти. Я считаю это всё сказками. Никто "от туда" не возвращался.

Адвайта по этому вопросу говорит расплывчато.

Мне ближе вот это определение Невзорова "а что там":
[media] http://www.youtube.com/watch?v=pBOEJard76w [/media]

Мне ближе вот это определение Невзорова "а что там":

Смерть гораздо ближе к вам, чем определение Невзорова.

это все болтовня)))никто не знает.

Злата писал(а):никто не знает.

Я то же придерживаюсь мнения что это Абсолютная неизвестность.

и это очень хорошо...всегда есть место для надежды...
нет, весь я не умру, душа в заветной лире мой тлен переживет...( с)


Добавлено спустя 33 секунды:
More,
зачем столько отдельных тем ? можно ведь говорить в одной..

Но при этом уверен что "за порогом " ничего нет, потому что нет вопринимающего. Это подобно если выключить из розетки телевизор и потом задаваться вопросом куда он попал, в рай или ад или он вечен в бытии ...

Адвайта по этому вопросу говорит расплывчато.

Отнюдь. Все так называемые учителя адвайта-веданты говорили совершенно конкретно что никто никогда не рождался и умирать соответственно некому. Если это непонятно или неочевидно, это уже другой вопрос.

Злата писал(а):и это очень хорошо...всегда есть место для надежды

Надежда. Зачем она ? Всё выключается и всё. Надеятся можно на лучшее, а в варианте "выключения тумблера" это не требуется. Просто тогда для умершего нет ни лучшего не худшего.


Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

enso писал(а):Все так называемые учителя адвайта-веданты говорили совершенно конкретно что никто никогда не рождался и умирать соответственно некому.

В обществе принято отождествлять понятие рождения с определенными событиями появления человека на свет, как феноменального объекта. То же самое со смертью. Учителя Адвайты утверждают что никто не рождался и не умирает но доказать это не могут. Н. Махарадж то же так говорил, но в конечном итоге все видели что он умер от рака.

Но никто не может засвидетельствовать умерло ли его "я есть" или осталось жить дальше. И он этого никогда не докажет. Потому что не будет больше не тех же родителей не того же акта рождения Н. Махараджа. Поэтому его уже просто нет.

More писал(а):а в варианте "выключения тумблера"

мы ничего не знаем , что ЗА выключением...

More писал(а): для умершего нет ни лучшего не худшего.

это очень неплохая новость..

enso писал(а):Если это непонятно или неочевидно,

что вы не рождались и некому умирать?Вы это рассматриваете в категории "очевидность"?Это, на мой взгляд,чистая вера

Злата писал(а):мы ничего не знаем , что ЗА выключением...

Дело в том что мы так же не знаем есть ли это "за выключением". То есть вы отрицая, уже предполагаете возможность "за выключением". Я же просто и от этого предположения отказываюсь.

Всё выключается и всё.

это тута вы нам про глубокий сон говорити?

More,
я просто ничего про то не знаю, предполагать можно все что угодно...

В обществе принято отождествлять понятие рождения с определенными событиями появления человека на свет, как феноменального объекта. То же самое со смертью. Учителя Адвайты утверждают что никто не рождался и не умирает но доказать это не могут. Н. Махарадж то же так говорил, но в конечном итоге все видели что он умер от рака.

Но никто не может засвидетельствовать умерло ли его "я есть" или осталось жить дальше. И он этого никогда не докажет. Потому что не будет больше не тех же родителей не того же акта рождения Н. Махараджа. Поэтому его уже просто нет.

Вас действительно интересуют идеи принятые в обществе? Та смерть о которой вы ведёте речь это смерть того чем Вы себя считаете, смерть Ваших представлений о том что такое есть я. Умер не Нисаргадатта, а психо-физический образ Нисаргадатты. Фактически никакого Нисаргадатты обладающего отдельным от всего остального существованием никогда и не было, как нет и отдельных нас с вами, хотя так может и казаться. Весь этот мир преходящая игра света и тени, здесь нет ничего постоянного, разве это не очевидно? Всё вокруг нас, включая самих "нас" есть мысль и выхода из этого нет никакого, мысль никогда не проникнет в сферу где отсутствует любая мысль и сама эта сфера тоже ничто иное как мысль. Вопрос же о "доказательствах" может возникать только у эго, т.е. у мысленного образа "меня", который больше всего на свете желает выжить, желает продолжения. Это всё выдуманные вопросы и проблемы, "рязанские страдания" моего маленького отдельного "я", которое хочет жить, при том что его никогда в действительности и не существовало, это наваждение, морока, сон. Куда всё это денется если важность этих мыслей, вера в них вдруг прекратиться? Именно поэтому Махарадж и говорил:

Нельзя увидеть реальное. Кто и что будет видеть? Вы можете только быть реальным — впрочем, вы и так им являетесь. Это проблема чисто ментального характера. Отбросьте ложные концепции, это всё. Истинные концепции не нужны. Таких не бывает.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

что вы не рождались и некому умирать?Вы это рассматриваете в категории "очевидность"?Это, на мой взгляд,чистая вера

Чтобы заявлять это или противоположное нужно чётко знать предмет о котором идёт речь. Вы знаете о каком "я" идёт речь, или какое "я" нуждается в вере или какое конкретно "я" было рождено?

enso писал(а):Фактически никакого Нисаргадатты обладающего отдельным от всего остального существованием никогда и не было, как нет и отдельных нас с вами, хотя так может и казаться.

А вам может казаться что он имел не отдельное от всего существование. Это то же только теория. Опыт показывает что мы люди, когда спим не видим один и тот же сон, мы не читаем мысли других и т.д. Вы не знаете где сейчас находится любой ваш родственник если он вам этого не сообщил заранее, по телефону. Очевидность говорит нам что мы со всем остальным имеем отношения только посредством органов чувств.

enso писал(а):Всё вокруг нас, включая самих "нас" есть мысль

Всё вокруг нас что мы видим, это проекция в уме (а конкретно для зрения это проекция находится в затылочной области) создаваемая посредством органов чувств и центров головного мозга, а не мысль.
Но эта проекция не отрицает наличие самого мира, наличие того что мы видим (сквозь призму чувств), потому что это могут подтвердить и другие, видящие то же самое.

enso писал(а):выхода из этого нет никакого

А куда вы собрались ?

enso писал(а):Вопрос же о "доказательствах" может возникать только у эго, т.е. у мысленного образа "меня", который больше всего на свете желает выжить, желает продолжения.

Я не желаю продолжения. Не приравнивайте всех под свои собственные фантазии. Я говорю - ничего нет за
порогом смерти и не надо.

enso писал(а):Куда всё это денется если важность этих мыслей, вера в них вдруг прекратиться?

Никуда не денется, жизнь идет своим чередом - дом, работа, семья.

Нельзя увидеть реальное. Кто и что будет видеть? Вы можете только быть реальным — впрочем, вы и так им являетесь. Это проблема чисто ментального характера. Отбросьте ложные концепции, это всё. Истинные концепции не нужны. Таких не бывает.

Зачем мне внушать эти абстрактные теории я- реального или я не реального ? И мне всё равно есть истинные концепции или нет потому что понятие "истина" - это то же весьма многогранная абстракция.


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

enso писал(а):Вы знаете о каком "я" идёт речь, или какое "я" нуждается в вере или какое конкретно "я" было рождено?

Конечно знаю. Я это самоидентификатор конкретного тела в этом мире, он необходим для организации общения людей. Вот и всё. В это не надо верить, это используется всеми в общении.

А вам может казаться что он имел не отдельное от всего существование. Это то же только теория.

Что теория, что его тело было рождено другим телом, развивалось и поддерживалось другими организмами и веществами, дало в свою очередь рождение другим телам и в конце концов остановилось и распалось? Или о каком ещё Нисаргадатте вы ведёте речь?

Всё вокруг нас что мы видим, это проекция в уме

Может вы ещё доходчиво и конкретно объясните что такое "ум"? И заодно куда в одно мгновение денутся "затылочная область", "проекции" и мир, если вдруг исчезнут любые мысли об этих вещах?

Я не желаю продолжения.

У меня нет никакого намерения чем-то вас задеть или обидеть, но если бы вы не желали продолжения то эта тема на форуме бы не возникла, будьте честны.

Судя по дальнейшим репликам Вы просто не уловили о чём я пытался сказать, и восприняли всё на личный счёт. У меня нет желания Вас в чём-то убеждать или переубеждать, это ни к чему.

Конечно знаю. Я это самоидентификатор конкретного тела в этом мире, он необходим для организации общения людей. Вот и всё.

Т.е. я - это вот это конкретное тело? Ну что-же, ститайте как знаете, если вам так удобно.