Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Расскажите мне о просветлении...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

zxccd
Участник
 
Сообщения: 156
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

людей не хватает...
12 авг 2017, 13:14  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5228
Благодарности: 62 | 312
Профиль  

 

Дзонг,
... светимости. Оттого и называется "просветление".
Будда - пробужденный. Где свет?
Пробуждение стали именовать просветлением исходя из английского перевода слова Будда - enlightened. И то, enlightened означает просвещённый.
12 авг 2017, 14:02  ·  URL сообщения

zxccd
Участник
 
Сообщения: 156
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

как называть уже не важно, важно понять что это .. и что оно не достижимо, важно разобраться в самом вопросе.
12 авг 2017, 14:04  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 647
Откуда: Ялта
Благодарности: 11 | 46
Профиль   Сайт

 

zxccd писал(а):просветление на этой планете для людей миф, выдумка, фикция, фарс...потому что все на столько погрязли в абсурде...

"Этот мир - не место для джентльмена". (Прабхупада)

Да, школа Бхагавата описывает этот мир как тюрьму, населенную преступниками.
Но и не совсем так: "такимито душами", что имеют право так "наслаждаться".
Сражаться за первенство, а не признавать, что Первый - уже есть.

То, что в этом мире практически никто не желает задумываться о самом важном - это как раз норма.
Другое дело, что иногда проявляются моменты "несправедливости", когда самое важное тут проявляется.
И души в это время тут будут воплощаться соответствующие: кто заслужил Выход.
12 авг 2017, 14:21  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7320
Благодарности: 1081 | 2982
Профиль  

 

Lex писал(а):Просветление - это восприятие реальности как она есть, вне матричного сознания.


Поступательным *истечением иллюзорности этого .


Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:
Арджун писал(а):Освобождение - это не получение чегото, а избавление от чегото.
На Пути - лишь освобождаются.

Никакое не "возвышение", никакие не энергии.
Свидетель - он отдельно от всего этого, и он не может быть "трансформирован"))


Да , освобождаются от материального , одновременно обретая Свыше и состояния , и возможности .

А кто вам сказал , что Свидетель может быть трансформирован? Мы тут говорили о трансформации телесного . Вы вообще то понимаете что то о трансформации : для чего она и кем проводится и зачем? Когда начинается и с чего ... И много еще чего .
И про Свидетеля (от вас) с удовольствием послушаю . Я предполагаю , что вы добросовестно учились чему то - именно добросовестно .


Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Арджун писал(а):Творческость - это "изобретение велосипеда"??

Нет, это не более, чем махзахизм.
И к ученичеству ничего общего не имеет.

Вы как нибудь спросите вашего Учителя относительно понятия Индивидуальное сознания ? Зачем оно ? Не проще было бы Творцу (условно) иметь каждого - идентичной частицей, как крупицы сахара ? И нет никаких проблем . Вам , созревшему , уже отсюда дается возможность со-творчества - пусть и *касанием *... Сначала в себе , а потом и - в остальное . Если вы с этим еще не знакомы - вопрос не ко мне .
12 авг 2017, 16:58  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4075
Откуда: из лис
Благодарности: 224 | 448
Профиль  

 

Лиза Сказкина писал(а):а вот скажите.. Говорение и Молчание — 2 крайности ?
а если так, то что между ними ?
Это две крайности из трёх в этом аспекте. :smile: Третья слушание. Молчание как неучастие в разговоре совсем - не говорит не слушает. Говорение - исходящий вектор, слушание - входящий. Между ними разговор как обмен векторами.
Лиза Сказкина писал(а):я понимаю, что между ними свобода.. но она же на чём-то базируется по-центру,
на чём именно ? (если можно, выразите одним словом )
:repa: ... она не по центру. :nea: Свобода это свобода перемещаться в любое положение между крайностями или, аналогично молчанию, свобода неучастия. Нет непреодолимой вовлечённости или фиксации в происходящем.
ИМХО. :o)
12 авг 2017, 17:59  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4444
Благодарности: 1311 | 887
Профиль  

 

Прохожий,
Дзонг,
... светимости. Оттого и называется "просветление".
Будда - пробужденный. Где свет?
Пробуждение стали именовать просветлением исходя из английского перевода слова Будда - enlightened. И то, enlightened означает просвещённый.

Не только, еще "духовно воспринимающий"

К тому же, есть архаичное значение глагола "enlighten" - светить на, освещать.
Происходит от средневекового английского слова имеющего значение "делать светящимся", в ранних формах старого английского имело значение "сиять".

archaic
shed light on (an object).

Origin
Middle English (in the sense ‘make luminous’; formerly also as inlighten ): in early use from Old English inlīhtan ‘to shine’; later from en-1, in-2 (as an intensifier) + lighten2 or the noun light1.
12 авг 2017, 18:31  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 647
Откуда: Ялта
Благодарности: 11 | 46
Профиль   Сайт

 

Fim писал(а):Да , освобождаются от материального , одновременно обретая Свыше и состояния , и возможности .

А кто вам сказал , что Свидетель может быть трансформирован? Мы тут говорили о трансформации телесного . Вы вообще то понимаете что то о трансформации : для чего она и кем проводится и зачем? Когда начинается и с чего ... И много еще чего .

Если бы у тебя было хоть капельку разумения вместо того .. "творчества", увидел бы противоречие:

если речь об "избавлении от чегото", то это уже отметает все те "трансформации".

Учи матчасть, а не изобретай велосипеды (показывая лишь свою глупость).
12 авг 2017, 19:17  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7320
Благодарности: 1081 | 2982
Профиль  

 

Арджун писал(а):Если бы у тебя было хоть капельку разумения вместо того .. "творчества", увидел бы противоречие:

если речь об "избавлении от чегото", то это уже отметает все те "трансформации".

Учи матчасть, а не изобретай велосипеды (показывая лишь свою глупость).


В вас еще пока Нет того , с чем бы вы расставались - восходя . Вы - все еще Находитесь - лишь пробуете меняться к чему то , которое тоже должно *взойти и состояться . Еще не Стали тем , что *оставляет от собственного ... Нечем пока *раскидываться . Вы и любой - лишь вечная промежуточность (сосуд) для того , кто и скрыт , и *присутствует - одновременно ... И где вас штампуют , в какой юдоли ? Если вы - последователь какой то школы - что же вы не взлетаете , не ходите по воде , неспособны вознести даже себя - хоть одного ? Следование за кем то - ваш удел , без единого *гвоздя от себя ....Совершенные несовершенства - ни нагнуться , ни распрямиться большим .
12 авг 2017, 20:54  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7200
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 477 | 527
Профиль  

 

Fim,
очень хорошая рекомендация в Агни-Йоге:Разговаривай с людьми на доступном им языке. Я могу и с матом. У вас этого нет, поэтому вас трудно понять. Я читаю, но вижу, что вам сложно. Вы - интеллигент
12 авг 2017, 21:02  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7320
Благодарности: 1081 | 2982
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Fim,
очень хорошая рекомендация в Агни-Йоге:Разговаривай с людьми на доступном им языке. Я могу и с матом. У вас этого нет, поэтому вас трудно понять. Я читаю, но вижу, что вам сложно. Вы - интеллигент


Сложно не доносить , а донести- все разные : от тростиночки до собаки , от незнающего , до знающего Все . :biggrin: . Вы должны быть Солнцем : Светить всем , давая жизнь каждому и тому кто благодарен , и остальному , даже убивающему тебя .Это не столько *Крест* , сколько сознательная необходимость большего понимания остального , недоступного другим . Важна та или иная проделанная работа - твой Шаг для остального .Это как панфиловцы остановили танки ценой собственной жизни ,проделав возможное и невозможное собой , дав шанс продолжить жить всему остальному - за ними... Все остальное - не важно . Вот эти состояния-обретения и наследуют те , кто уже *уходит собой из этого мира уже уровневостью Сознания в себе - не душой от себя . Это уже спокойная размеренная работа не вовлечением собственным в пустое и нахрапистое - не затронутостью этого внутренним подростковым противостоянием , а долготерпением не имеющим предельной размерности . :smile:
12 авг 2017, 21:23  ·  URL сообщения

Friend
Участник
 
Сообщения: 119
Благодарности: 156 | 145
Профиль  

 

sergeys писал(а):Расскажите мне о просветлении...
Правда. Только своими словами. Без цитат и мнений грандов


Просматриваются три варианта. Первый вариант, ментальная метафора - "светлый" человек, который выражает собой внутреннюю непритязательность и благость...без условий. То, что убирает весь негатив в проявлении и то, чему влечётся всё этого (человека) окружающее. Второй вариант, в человеке зарождается светоносец, кого в древности (изначально) и называли Богом. И зарождаясь в человеке Он показывает себя ему как Истину (Вечность), давая ответ на вопрос - что такое человек, время и кто Он (Вечность), убирая все догмы этого мира. И третий вариант, человек проявляет из себя Свет. Непосредственно. Но светится не человек, а Бог в человеке. Три варианта просветления - можно выбрать любой.
12 авг 2017, 23:26  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1243
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 259 | 139
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Это две крайности из трёх в этом аспекте. :smile: Третья слушание. Молчание как неучастие в разговоре совсем - не говорит не слушает. Говорение - исходящий вектор, слушание - входящий. Между ними разговор как обмен векторами.


Кицунэ,

а если построить такую систему ? — в виде "+" : 4 полюса – между ними 0 {неописуемое}
1 - говорение; 2 - слушание; 3 - разговор; 4 - молчание. :rolleyes:
13 авг 2017, 03:46  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 647
Откуда: Ялта
Благодарности: 11 | 46
Профиль   Сайт

 

Friend писал(а):
Расскажите мне о просветлении...
Правда. Только своими словами.

Просматриваются три варианта.

Первый вариант, ментальная метафора - "светлый" человек, который выражает собой внутреннюю непритязательность и благость...без условий.
То, что убирает весь негатив в проявлении и то, чему влечётся всё этого (человека) окружающее.

Второй вариант, в человеке зарождается светоносец, кого в древности (изначально) и называли Богом.
И зарождаясь в человеке Он показывает себя ему как Истину (Вечность), давая ответ на вопрос - что такое человек, время и кто Он (Вечность), убирая все догмы этого мира.

И третий вариант, человек проявляет из себя Свет. Непосредственно. Но светится не человек, а Бог в человеке. Три варианта просветления - можно выбрать любой.

А дальше всерьез можно говорить лишь тогда, когда всерьез рассмотрим .. РЕЛИГО-ведение!
Там все тоже, но и совсем не тоже.

При всем уважении, вы смешали несколько разное.
С чем дальше и стоит разобраться, при следующей "степени приближения". Где и будет воочию видно важность .. "всего лишь" того общего Знания..

Вы описали второй из трех типов религии. И ее проявление в том, кто .. до этого был человеком.
_

Тоже более научно расписывается с тех трех сторон - разных реальных религий.

Где "ниже" идет полный имперсонализм, где понятие о Боге .. включает из себя все: меня как личность тоже. Отдельно от "меня" здесь, когда моя личность совсем должна исчезнуть - навсегда.
Посередине идет описываемый "господин сердца" (Сверхдуша каждого).
Где личность уже опять начинает проявляться: другая,- после уничтожения материальной личности..

А "выше" идет личность Бога в какомто проявленном мире форм. И моя личность уже в какомто мире, а не просто "в сердце".
Когда тот "Господь мой" еще и выглядит както, с кемто както играется, чтото предпочитает и т.д.
_

А приближаются к выбранному "миру" (представлению о Боге) .. да: поэтапно.

Где эти этапы и описаны:
1. неофит, который причисляется к духовному (Пути к нему) лишь условно;
2. имеющий духовный опыт (этой школы), но не реализовавший до самого "непосредственного" уровня;
3. "Ушедший" (пускай еще и виден "отсюда")


Интересно, что третий этап для любого из типов религий наверное и будет похожий: "отход" от этого мира.
Когда уже становишься (с этой стороны духовных ворот) все меньше адекватным: все больше уходишь сознанием в Него..
__

Из них самый важный - второй!
Когда ты максимально можешь чтото сделать для этого мира.

И таковых очень мало, кто понял эту суть.
Суть того, как можно действительно войти Туда, а не у ворот тусоваться в своем "отречении"..
:)

Там нужно максимальную адекватность в служении Высшему сначала проявить.
И только потом получишь .. те самые нужные качества для Того мира.
_

И на имперсонализме это (адекватное служение) описано: Будда это "сострадание к спящим" прямо особо выделял.
И в школе о Боге живом оно тоже особо выделяется: "делами своими"..

Это - показатель.
Можно так в итоге всех и делить. Не на три, а на два..
Кто полностью себя посвятил высшему, или .. все остальные.

Посвятить - это постичь, иделами показать все то, что ты понял.
13 авг 2017, 06:16  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 534
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

 

Friend писал(а):Просматриваются три варианта. Первый вариант, ментальная метафора - "светлый" человек, который выражает собой внутреннюю непритязательность и благость...без условий. То, что убирает весь негатив в проявлении и то, чему влечётся всё этого (человека) окружающее. Второй вариант, в человеке зарождается светоносец, кого в древности (изначально) и называли Богом. И зарождаясь в человеке Он показывает себя ему как Истину (Вечность), давая ответ на вопрос - что такое человек, время и кто Он (Вечность), убирая все догмы этого мира. И третий вариант, человек проявляет из себя Свет. Непосредственно. Но светится не человек, а Бог в человеке. Три варианта просветления - можно выбрать любой.


На самом деле, это один вариант. Этот вариант описан в Священном Писании, Евангелиях, Апостольских посланиях, святоотеческой литературе. Понятие "просветленный" в Христианстве в общем, и в Православии в частности, не используется, но хорошо описано. Это человек, стяжавший Дух Святой. Дух, нисходящий на человека, может вызвать видимую светимость его тела (преображение) и одарить его своими дарами: терпением, смирением, кротостью, любовью. Такой "просветленный" человек может излучать не только свет, но и душевную теплоту, доброту, радость. Хотя это делает не он сам, но Дух через него. Свет - одно из имен Бога. Вот слова Христа, как написал Иоанн:

Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.


Кстати, именно вот такие качества человека, как любовь, доброта, смирение, милосердие довольно не так сложно обнаружить в человеке и через них узнать в нем просветленного, то есть того, кто настолько очистил свой внутренний дом, что удостоился небывалой чести стать домом Божиим.


Добавлено спустя 35 минут 41 секунду:
Вдогонку пара слов о высказанных в теме мыслях о сути "просветления".

Представление о просветлении, как о видимой светимости тела человека, практического смысла не имеет, так как была доступна единицам из живших на земле.

Очищение человека (избавление от страстей, и т.п.) само по себе тоже не является просветлением. Оно создает условия для просветления. Не более. Потому что в грязном доме ничего чистого быть не может. Там, где тьма, света нет. Отсутствие не является присутствием. Пустота должна быть наполнена. Иначе она так и останется пустотой.

Просветление как представление человека о наличии у него каких-то не поддающихся подтверждению другими людьми качеств, тоже имеет мало практического смысла, так как просто может оказаться фантазией того, кто думает, что он стал просветленным.

И в этом смысле христианское представление о просветлении мне кажется довольно полным и заслуживающим внимания. По-крайней мере, для меня :o)


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
И еще. Следует еще сказать, что далеко не все необычные качества, которые могут проявиться в человеке, могут иметь отношение к "просветлению" - единению его с Богом. Что-то может придти и из нижнего мира.
13 авг 2017, 14:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Argond, Bing [Bot], CHEG, Exabot [Bot], Google [Bot], гастат, ser882, Yandex [Bot], Капитан Слепо, кацан, Эзотерик_1982


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100