Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Чань буддизм о существовании и не-существовании

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Фрол Валерьянович
Участник
 
Сообщения: 263
Благодарности: 6 | 19
Профиль  

Чань буддизм о существовании и не-существовании 

В Ланкаватара сутре во всю заложены идеи чань о том чтобы оставить неправильное мышление по поводу существования и не-существования:

[Существование и не-существование]

Восприятие существования и не-существования порождается [самим] умом.
Надлежащим же укрощением восприятия усмиряется и ум.
Восприятие без цепляния не является
ни прекращением [восприятия], ни не-существованием.
Оно — пребывание в Таковости, в сфере восприятия мудрых.
Не-существующему и возникающему, существующему и исчезающему,
а также возникшему, в силу неких условий, бытию и не-бытию — нет места в моём учении.
Тот, для кого ничто не рождается и не исчезает,
для кого ничто не является существующим ли, не-существующим, — видит мир совершенный.

Об этом же говорится и в трактате "Учение чань о мгновенном постижении":

Вопрос: Что такое неправильное и правильное мышление?

Ответ: Мышление с точки зрения существования и не–существования называется неправильным [мышлением], тогда как мышление, которое не имеет таких точек зрения, называется правильным.

В этом трактате есть такой интересный фрагмент:

Вопрос: Куда сознание должно поселиться и где обитать?

Ответ: Сознание должно поселиться в не–обитель и там обитать.

Вопрос: Что такое эта не–обитель?

Ответ: Это — не позволять сознанию обитать (поселяться, обосновываться) где–либо вообще.

Вопрос: А какое это имеет значение?

Ответ: Обитание нигде означает то, что сознание не цепляется ни за существование ни за не–существование, ни за внутреннее ни за внешнее или за что–то между ними. Это обитание нигде есть то состояние, в котором оно должно находиться; говорят, что те, кто достигает его, имеют не–находящееся нигде сознание, другими словами, они имеют Сознание Будды!


Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:
Кодо Саваки роси говорил: Путь Будды означает: Ничего не искать, ничего не найти. Если можно что-нибудь найти, то это не имеет отношения к Буддадхарме, как бы ты ни напрягался в твоей практике. Там, где ничего нельзя найти, именно там есть Буддадхарма. То, что ты хочешь схватить, ты рано или поздно потеряешь... Лик истины не появляется и не исчезает, он всегда чист и без пятен, не увеличивается и не уменьшается (зеркало ни к чему не привязано, оно просто отражает, на нём не остаётся пятен - омрачений. Зеркало это аналогия природы будды/самоприроды/ясного ума/дхармакайи - примечание моё)... Ты хочешь стать Буддой? Какая бессмысленная растрата сил! Будь каждое мгновение просто ты сам. Что ты надеешься достичь, покидая это место?... Буддадхарму нельзя схватить. Ты не должен пытаться схватить, а должен отпустить. Если ты вцепляешься в неё, то только летишь в ад. За что ты вообще цепляешься? Всё, что можно схватить – говно. Ты блуждаешь в проходящем мире, потому что пытаешься сделать вещи своей собственностью... Если ты знаешь, что делаешь плохо, то это уже не так плохо. Но те, кто болтают о своём «сатори», даже не считают это чем-то плохим. Поэтому им уже ничем нельзя помочь... Что приносит нам дзадзэн? Абсолютно ничего!
13 авг 2017, 09:58  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 405
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,Нэти нэти и говорится
Не то ни это!

То не знает Того!

Этим даже быть нельзя, потому что нЕкому!!

Для того что бы было ' где то' , долдно быть ' не где то",
Для того что бы был ' кто то', долж быть ' не кто то'.

А самое главное что бы ' быть' надо ' не бытиё'.


Добавлено спустя 49 секунд:
Об Этом в твком варианте говорят все Учителя!!

Больше про Это ничего не скащать и не указать на Это из дуальности!!! :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Только ПОНИМАНИЕ/ осоЗНАНИЕ- Этого, оставляет всё как есть/ нет!!
ПОНИМАНИЕ ЭТО ВСЁ!!!


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
И подпись-

Шриманши

( для будущих снопоколений). :o)
13 авг 2017, 10:33  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6528
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 100
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Обитание нигде означает то, что сознание не цепляется ни за существование ни за не–существование, ни за внутреннее ни за внешнее или за что–то между ними.

Amitashi писал(а):А это и называется полной незащищённотью!
Куда вы хотите скрыться от Танца Существования!
В Небытии Брахмана?
Неееееет! Единственный способ быть счастливым - стать единым с танцем!

phpBB [media]
13 авг 2017, 10:40  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Участник
 
Сообщения: 263
Благодарности: 6 | 19
Профиль  

 

Шрим, а как тебе вот это?

"Это сознание-основа (место, где хранятся семена) постоянно связано
с контактом, ментальной направленностью, ощущением, различением и намерением.
Его (собственное) ощущение безразличное.
Оно (само по себе) не омрачено и нейтрально.

(У обычных существ) оно течёт как река.
В состоянии же Архата оно обращено (внутрь)."

Третий Кармапа Ранджунг Дордже
О различении Сознания и Изначального Осознавания.


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Хрен его знает, может быть всё это одно :unknw:

Если присмотреться к этим цитатам, то возможно они все говорят об одном, что учителя адвайты, что учителя буддизма.
13 авг 2017, 10:41  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 405
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,ОСНОВА/ ПРИРОДА не может рОзница!

Да они указывали все на То как То Того!!
Но мы - люди- эгомно на блюди,
И по жтому за столько лет вкрались искажения,
И указки скривели обветшав!!!!!

Испорченный телефон" помнишь такую эгору?
Вот то же самое!

Адвайта честнее,
Потому что само слово НЕЛВОЙСТВЕННОСТЬ уже ограничивает себя от УМышленнЭго разделения!
НЕТДВУХ!!! :pardon:

Буддизм- хз
Да.., похоже( корень один / без иногоо.
Но туда вкрапились бОльшие искажения,
Буддизм волохали и так и эдак..,
Пытаясь на нём сделать бизнеспроекты!

С Адвайты( не2) много не отсосёшь! :pardon:
13 авг 2017, 11:14  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 1216
Благодарности: 74 | 40
Профиль   Сайт

 

перед сном я начинаю мечтать .
потом я засыпаю и мне снится сон .

сон мне показывает мой ум .

а что если остановить ум ?
тогда сон исчезнет
-------


остановить ум -остановить ум-остановить ум .

ум можно остановить только сконцентрировав его на одной мысли .

останови ум и иллюзия ума исчезнет
13 авг 2017, 11:21  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Участник
 
Сообщения: 263
Благодарности: 6 | 19
Профиль  

 

Шрим, вот ещё интересное:

В следующую ночь мне привиделось, что мое тело парит в воздухе, плывя в бескрайнюю высоту неба. Затем я постепенно опустился на место, где понял, что ничего не существует. Здесь земля сияла прозрачностью, как большое плоское кристальное зеркало. Я вглядывался в далекую даль, где стоял огромный дворец, такой большой, что заполнил собой все небо. Все события и случаи, все пароды и их действия, включая суету базаров, отражались и проявлялись в громадном дворце. В центре стояло огромное сидение пурпурного цвета. «Это должно быть,— сказал я себе,—драгоценный престол Ваджры (29)». Великолепие этого дворца было таким, что человеческое воображение не могло постичь его. Восхищенный созерцанием такой чудесной картины, -я хотел подойти к нему. Затем я подумал: «Как же нечистые и тривиальные вещи могут появляться в таком чистом и небесном дворце?» Как„ только эта мысль возникла, дворец отодвинулся от меня. Тогда я сказал: «Чистое или нечистое - это зависит целиком от чьего-либо ума». Дворец немедленно появился совсем близко. <...>
В другую ночь у меня был такой сон:<...>
Тогда появился индийский монах, неся половину человеческого черепа, похожего на половину дыни, но с которого капал костный мозг и мозги. Видя мое отвращение, монах зачерпнул немного содержимого из черепа рукой с вопросом: «Разве это не чисто?» Немедленно он запихал содержимое в рот и проглотил. Он продолжал черпать и проглатывать, как будто это был сладкий сироп. Когда в черепе осталось лишь немного жидкости и крови, человек в бассейне сказал монаху: «Теперь можешь дать ему попить». Монах, подал мне череп-чашу и я испил из нее. Вкус был, как у самого восхитительного нектара. Жидкость потекла через весь мой организм, достигая кончика каждого волоса на моем теле.

Чжан Чжень-Цзы. Автобиография Мастера Дзэн Хань Шаня
13 авг 2017, 11:27  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 405
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

jenya80,УМ нельзя остановить
Потому что он не движется.

УМ это НЕ2 !!!!

Единственно что самое крайнее ты мож сделать
Это просто наблюдать мысли проплывающие облаками не ввергаясь в их сМЫСЛЫ!!!!!!
И в итоге окажется что это тоже мысль наблюдает,
Но она последний шип..., которым удаляются все иные,
И сам шип оставаясь один ( без иного) ниспадает в Туда
Где Макар телят не2 пас.


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Фрол Валерьянович,

Тогда появился индийский монах, неся половину человеческого черепа, похожего на половину дыни, но с которого капал костный мозг и мозги. Видя мое отвращение, монах зачерпнул немного содержимого из черепа рукой с вопросом: «Разве это не чисто?» Немедленно он запихал содержимое в рот и проглотил. Он продолжал черпать и проглатывать, как будто это был сладкий сироп. Когда в черепе осталось лишь немного жидкости и крови, человек в бассейне сказал монаху: «Теперь можешь дать ему попить». Монах, подал мне череп-чашу и я испил из нее. Вкус был, как у самого восхитительного нектара. Жид


Это можешь модыратору отправить
Он говно не любит
Мож полюбит гной и мозги..... :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Фрол Валерьянович,Первый сон--
Да!
ПОНИМАНИЕ ЭТО ВСЁ!!!

Если ты понимаешь что всё в Тебе/ Уме из Тебя/ Ума то нет пробл
Но это Понимание должно быть на уровне костного мозга( типо)
Понимание на уровне Понимания что ты чел а не свинья или собака!
Это безнапружное Понимание,
Его не требуется вытаскивать из кармана как линейку и прилагать к себе и соизмерять- а чел я или свинья!

Я не сложно?
13 авг 2017, 11:29  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 1216
Благодарности: 74 | 40
Профиль   Сайт

 

если ум сконцентрирован , ты ты никогда не заснёшь .

подумай и над этим
13 авг 2017, 11:41  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Участник
 
Сообщения: 263
Благодарности: 6 | 19
Профиль  

 

Шрим писал(а):Я не сложно?


Нормально, я тоже того-же мнения, что это понимание должно до мозга костей пропитаться, стать естественным.
13 авг 2017, 15:52  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 405
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,Да
Это перероджене/ крещение/ выворачивание на иЗНАНЬ))))
Не как антитезный вариант
А как недвезный :pardon:


То есть..., становление не другим чем то,
А ......,,, длять, всё крутятся банальные указки такие как.." узнавание лица до рождения" типа,,,
Но это не точные указки( хотя нет точн указок)) но Я-Я всё пытаюсь чётко точечно указать!!!!)
А как, САМО ТО ИСПОЗНАЁТ СЕБЯ ТЕМ!!!!!!!!!


Добавлено спустя 37 секунд:
ЭТОМУ не обьяснения!!!!!
Я-Я УМываю руки- недвуки :laugh: :megalol:
13 авг 2017, 15:59  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8418
Благодарности: 0 | 110
Профиль  

 

Да просто кем ты был всегда.
13 авг 2017, 16:01  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 405
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Interfectorem Angeli,Ты- тут лишнее и всЭгода второе!!!
Это говно указатель))
Для среднестатистическЭго ищущЭго 3 класса адвайтоприходской школы)
13 авг 2017, 16:04  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8418
Благодарности: 0 | 110
Профиль  

 

Так ты и не найдешь этого, это просто раз и ты увидел.
А так ничего кроме ума ты не найдешь, хоть зауказывайся. :pardon:
13 авг 2017, 16:11  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 405
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Interfectorem Angeli,Ты это мож ' увидеть' только Пониманием/ Знанием!!!!!!!
ЗНАНИЕ это унивесальное Всё :laugh: :megalol:


Добавлено спустя 35 секунд:
В том числе и субстратУМ УМА( как одного без иного)!!!
13 авг 2017, 16:14  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], meteo, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100