Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Атман и анатман

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

Атман и анатман 

Есть интересная лекция востоковеда, специалиста по языкам и философской традиции Древней Индии - Андрея Парибка. В лекции разбираются понятия атман - анатман, причём в довольно традиционном ключе, хотя лекция и прочитана на филфаке СПбГУ. Здесь важно так-же правильно расставить акценты, выделив не конкретные тексты, учителей и традиции, а обратить внимание более глубже, в народ и общество. Понять ту особую бытовую, языковую, мировоззренческую среду, в пространстве чего всё это возникало и развивалось. Причём понять её изнутри, её же языком и её же средствами.

Андрей Парибок. Введение в сравнительное изучение философий Востока. Лекция 2. 11.09.2013

https://www.youtube.com/watch?v=f3xQIpn ... u.be&t=10m
15 авг 2017, 09:54  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Хрол,такое уже тут не хавают)
Тутуже довольно продвинутые персоны, но застрЯвшие в тамбуре своЭго невежества!
Почему?
Потому что Запрос говно!
Ничего не сокрыто, всё вот ОНО! :pardon:
15 авг 2017, 13:05  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Шрим, нет брат, не всё так просто, если ругаются, спорят, сомневаются, кому-то что-то доказывают. Лекция интересная, послушай. По поводу атмана возникает вопрос: как о нём можно утверждать, если даже сами учителя адвайты говорят что он непознаваем, что невозможно ухватиться за хвост? А все эти состояния, они ведь по своему трактуются и буддистами, но без всякого атмана. Как бы нам ни пришлось, говоря об атмане, говорить о рогатом зайце). Буддизм ведь не отрицает реализацию йогинов там всяких, по его мнению, они реализовали только одну из дхьян, а это ещё самсарическое состояние, даже если это сфера невосприятия. Ну и в адвайте ты цепляешься за вот эту умственную конструкцию: сознание/оно/ты есть то/атман, а буддизм тебе предлагает отпустить цепляние к этой умственной конструкции. Что может быть проще ниббаны как прекращения кхандх? Атман, Брахман, Пракрти - их взаимоотношение, логические абсурды и несостыковки адвайта-веданты, даже по сравнению с двайта-ведантой, не говоря уж о квалифицированной-адвайта-веданте, - это не просто - это сложно и запутано. Лекция интересная даже не в плане различия доктрин, там больше о другом, о мышлении индийцев, которое было не свойственно европейцам, лекция об особенностях индийской логики, их понятийном аппарате.


Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
На счёт буддизма, то я сейчас имею в виду не махаяну, а первоначальное учение Будды, представленное тхеравадой, оно простое и оно говорит об угасании всех умственных формаций в паринирване (смерти архата), ничего не остаётся. Кстати в лекции лектор говорит о разном понятии Бог и Брахман, что у индийцев это вовсе не Бог в нашем европейском понимании и что Бог европейского представления, для индийцев был бы второстепеннен. Про Атман лектор говорит, что в представлении индийцев, это не Дух.


Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Ещё лектор говорит что буддистов нельзя назвать атеистами в нашем европейском понимании, как и индийцев теистами, потому что у индийцев иные логические понятия, а какие, слушайте лекцию, только делайте громко, чтобы нормально можно было услышать.
15 авг 2017, 13:56  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Шрим писал(а):Хрол,такое уже тут не хавают)

:good:
15 авг 2017, 14:24  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,Даже не знаю что тебе ответить))))))

Я ЗНАЮ что Я= ТО( как Одно без иного( не2)!
Как?
Я не могу тебе обьяснить,
Как не могу обьяснить как осоЗНАЁТ челперсона что она челперсона а не собачья персона или свиная!!!!

Или это прописано по сценариУМУ или нет!
В твоём персонаже , в данном куске выдУМыванмя/ высниваеиЯ( т воим персонадем)
Это не сценарировано!
Через мой персонаж- это проигрывается!!

Но адвайта она и на сириусе адвайта)))))
Так как Сириус и др вселенные это просто вымысел УМА!
Не твоего УМА( хотя посредством твоего сноперсонажа проигрываемого), а УМА УМА!!


Я не могу тебе иначе обьяснить
Ты ( твой персонаж) не заряжен по сну это осоЗНАТЬ!


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Фрол Валерьянович,Буддизм- это поздно и мимо!!
Сыро и не зрело!!!!

Не потому что Будда не Понимал
А потому что исказили!!!!

А Адвайьу( не2) исказить практически невозможно!
Почему?
Ну искази абсолютный 0??
А я посмеюсь :laugh:


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Фрол Валерьянович,Адвайтоподход это для уже оч продвинутых персон!!!!

Это не ширпотреб, это индпошив.


Буддизм дискредетировали персогажи
Его растащили га потребу!!!

К Адвайте не подобраться....

Хотя ньюмастера пытаются это сделать
Подменяя Адву какими то лЯбовями и улучшениями жизни персонажа сновымысла!!!!
Но это просто бизнеспроекты, не более
Потому что это покупаетсЯ!!!


Добавлено спустя 1 минуту:
Это тоже часть сна!
Я не против))
Но мы же о СУТИ КАК ОНА НСТЬ!
А это НЕ2!!
Ну зоть ты укакацся, а жто ПРАВДА!! :pardon:
15 авг 2017, 14:38  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Шрим писал(а):Я ЗНАЮ что Я= ТО( как Одно без иного( не2)!
Как?
Я не могу тебе обьяснить,
Как не могу обьяснить как осоЗНАЁТ челперсона что она челперсона а не собачья персона или свиная!!!!


Будда в Панчаттая сутте говорит: «Здесь есть это», видя спасение от этого, Татхагата вышел за пределы этого. То есть, если кто-то говорит об атмане, то он ещё не вышел за пределы этого. Будда же предлагает вообще выйти за пределы всех условностей.

Там нужно смотреть контекст сутты: Некоторые утверждают так: Я является невоспринимающим и неповреждённым после смерти... Некоторые делают утверждения о тотальности сознания – безмерной и непоколебимой... А Будда превзошёл эти реализации!


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Вот любопытный отрывок из биографии Мэ Чи Кэу (1901-1991):

Постепенно продвигаясь далее, она обнаружила самый центр ума - сияющую «неизменную» осознанность, что было настолько притягательным, чудесным и приятным, что она сразу же приняла это за полное освобождение - ниббану. Рассказав Аджану о своём достижении, он отметил, что это ещё не финал, и именно здесь и находится последний рубеж борьбы с неведением. Он настоял на том, чтобы она длительно и максимально тщательно рассматривала эту неизменную яркую и чистейшую суть ума. По мере дальнейшей практики ей удалось увидеть наитончайшую форму неудовлетворительности в этом феномене - мельчайшие изменения, которых ранее она не могла распознать.
15 авг 2017, 14:52  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Встретишь Будду - убей Будду.
15 авг 2017, 15:14  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Встретишь Будду - убей Будду.

Вот и прыгай под свой трактор... :pardon:
15 авг 2017, 16:29  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Спасибо за комплимент.
15 авг 2017, 17:10  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2403
Благодарности: 153 | 106
Профиль   Сайт

 

:laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 30 секунд:
Clarity-OM писал(а):Вот и прыгай под свой трактор...

:good:
15 авг 2017, 17:47  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,Ты просто осектанился
Буддизм тоже секта
С ритуалами бардо и поисками радужных тел
Где?
В нэти нэтном сне!!!!

Вот так смотришь на сектантов ога кузи
А ведь им же не понятно что он в секте
И как ему не говори
Не послушает :pardon:

Что ж поделать :o)


Добавлено спустя 50 секунд:
б*.


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Я ж говорил
Что реализация персонажа( как принято называть узнование своей сущностной основы посредством персогада высневания), это просто сбоический вариант
Это исключение из сноправил!!!!!!

В основном невежественные стадА челперсон носятсЯ в этом сне!!!
Войны, игилы, чикатилы разные... и т д :o)


Добавлено спустя 31 секунду:
персонажа*


Добавлено спустя 44 секунды:
Мне это очевидно)
Вам- видно нет :pardon:
15 авг 2017, 20:23  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6465
Благодарности: 1188 | 653
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Встретишь Будду - убей Будду.


в каждом существе дремлет будда-природа, проще начать с себя :laugh:
15 авг 2017, 21:15  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

ray,Буддаприрода это бескачественный промежуток между вымышляемыми картинками именуемый УМ!

Но вы не услышите, потому что персона сна не заряжена на УМирание))
15 авг 2017, 21:25  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6465
Благодарности: 1188 | 653
Профиль  

 

Шрим писал(а):Буддаприрода это бескачественный промежуток между вымышляемыми картинками именуемый УМ!


как Амиташи будет убивать бескачественный промежуток? есть соображения на этот счет? :mocking:
15 авг 2017, 21:36  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Я не охотник.
15 авг 2017, 22:17  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100