Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Атман и анатман

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7537
Благодарности: 1118 | 3169
Профиль  

 

Как можно рассуждать про Атман , не являясь частью Его? Если Вы - уже сознание , вы можете быть со-едины с Единым Сознанием , наследуя саму основу Его , все более интегрируясь на уровне пока взаимодействия - не слияния индивидуальностью . Состояниями ниже -уровнем человеческого (от Ума) - это просто невозможно . Реальность воспринимаемого просто не вхожа через умственное - даже не малопонятна... Это ситом (умом) черпать познание от Вселенского Разума . Именно это понимание предполагает невозможность умом познать непознаваемое . Это и есть намек на иной способ знания подобной информации . А к уровню собственного , как сознания - не ума уже - и есть эта длинная дорога каждого учения ... Другое дело , что не каждое учение способно Дать не только информацию , но и саму практику этого ( освоением) . И *перебирая тех или иных учителей современности (да и не только) ничтожна толика каждого(почти) именно этим вопросом . Все остальное научение остальному по сорок лет - ничтожно относительно этого знания , обретения .
15 авг 2017, 23:03  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Говно полное

НЕТДВУХ

это должно закончить поиск!!!

А ты всё промышляешь эгом
15 авг 2017, 23:11  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7537
Благодарности: 1118 | 3169
Профиль  

 

Шрим писал(а):Говно полное

НЕТДВУХ

это должно закончить поиск!!!

А ты всё промышляешь эгом


Абстракция подобного знания (не знания) и плодит несоответствие даже процесса восхождения . Это как бежать закрывая лицо руками (не видя) не желая видеть , слышать хоть что то несоответствием собственному , вложенному изначально горе-учителем . Ум всегда Диктует состояние , не отпуская на свободу ничего из под себя . О ,Господи... Чего только не плодят от себя ? И все - не То ...
15 авг 2017, 23:36  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Fim,Да ВОХОЖДЕНИЯ, Фима ( высненного)из @ изды( высненной) в попу ( высненную) носом)))


Добавлено спустя 51 секунду:
Fim,Вот так по сценарию и появляютсЯ " возходящие мастера с сириуса") :laugh: :megalol:


Оооой))) держите меня семерооооо))))
Придуууркииии :megalol:
15 авг 2017, 23:44  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2334
Благодарности: 151 | 101
Профиль   Сайт

 

нет двух , нет двух ---- всё это туфта

чё вы к этим тупым словам прицепились .

мы россияне и нам такая тупая формула не подходит .

---------------------

сон возникает , когда ум думает .
ум думает и показывает тебе картинки .

если ум сконцентрировать , то картинки исчезнут
т.е ты проснёшься

--------------------

буддизм нельзя игнорировать

будда сказал величайшую из истин

-в жизни слишком много или одни страдания .

--------------------------
16 авг 2017, 02:28  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

jenya80,Нет двух это осоЗНАНИЕ последнее
Не эгоумом!!!
По этому вам/эго это нич не говорит!!!!!
Сожалею :pardon:

Не чем помоч не могу вашему осоЗнанию!)
ОсоЗнанию через ваш персонаж,
С последующим изыманием оного из снопроявы в виду ненужности по сценариУМУ :o)


Др вопрос ты эгом ещё не наигралсЯ и хочешь продалжения сансарического балет,
Полый вперёд)))))
Тогда не берись за познание истины как она есть!!!
Не выйдет!
Запрос говно!!)
16 авг 2017, 16:57  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Шрим писал(а):Нет двух


Тот [Атман] двух видов – высший и другой... Постигаемый в общем виде через подобное [умозаключение Высший Атман] познается конкретно через йогу. [Существование же] другого – индивидуальной души – доказывается через осознание [ее у всех]. Ради различительного познания этих – высшего и другого [Атмана и осуществляется] деятельность Пракрити.

Сутры философии санкхьи

http://www.psylib.org.ua/books/shohi03/txt06.htm


Добавлено спустя 26 минут 16 секунд:
Кстати традиционные тексты говорят о материи - пракрити, о душе - дживе и говорят что надо практиковать йогу, чтобы реализовать высшее познание.


Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Но в плане буддизма, я повторюсь, что Будда не отрицал эти реализации, он говорил: : «Здесь есть это», видя спасение от этого, Татхагата вышел за пределы этого. То есть, если кто-то говорит об атмане, то он ещё не вышел за пределы этого. Будда же предлагает вообще выйти за пределы всех условностей. Там нужно смотреть контекст сутты: Некоторые делают утверждения о тотальности сознания – безмерной и непоколебимой... А Будда превзошёл эти реализации и вышел за пределы всего этого (см. Панчаттая сутту).
17 авг 2017, 10:25  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,Пстественно Будда и был Адвайтином номер один( без второго)!
Просто тупые традиционщики растощили его указки на потребу того времени и места,
Что бы срубить власти и денех!!!!
Персон с реальным запросом кот наплакал
Их не мож быть много по снопряве!!!


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Фрол Валерьянович,Я тебе говорю НЕТДВУХ,
Это конечная истина
Ты начинаешь эгом втюхивать Мне какую то дуальную байду
Которая всегда уде' после"!!
Всегда в сне!! Сном!!

Вот ты и есть яркий пример эгомассовки!!!
Нет Понимания через твой персонаж!!

Ну все когда то так начинали,
Дерзай!
Если ты честен , упрёшься в недву
К стати все учителя истинные об Жтом и говорили
Просто ты не слышишь!!!


Добавлено спустя 49 секунд:
Фрол Валерьянович,А эгосволочей всегда будет полно
Которые не за правду как она есть
А погретьсЯ на этом пропиарить свою эгожопу
Этим и подкормитьсЯ!


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Но сейчас ты этого не услышишь
, потом))
Я тоже билсЯ в судороге как сволочь своим эгоаффтором защищая эгороницы себЯ любимЭго))
Это не ново
Нич нов под лун
17 авг 2017, 11:05  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Шрим, я тебе выше в самом начале привёл не буддийский текст, а фрагмент из сутр индуистской даршаны Санкхья, она никаким боком не имеет отношение к буддизму, это индуизм, но я тебе привёл традиционные тексты, показывающие что они не отрицали материю (пракрити), там прямо в тексте говорится чтобы было различительное познание между атманом и дживой, осуществляется деятельность пракрити (материи). Там так-же говорится, чтобы осуществить высшее познание - атман, нужно практиковать йогу, без практики никуда. Об этом говорят традиционные тексты. На одной голой понималки ты не уедешь и то я сомневаюсь что ты что-то верно понимаешь. Ну а Будду я привёл в пример, что он превзошёл атман, его путь тебе предлагает превзойти все условности, даже такие как атман, которые по буддизму ещё являются условностями сансарирического существования.
17 авг 2017, 11:42  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Последний "козырь" буддистов - якобы Будда вышел за пределы даже Атмана. :megalol:
Увы, кроме Атмана ничего нет.
17 авг 2017, 11:43  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Только в буддийской традиции, реализацию индуистских йогинов, объясняют не используя понятие атмана, буддисты говорят что эти йогины реализовали высшие джханы/дхьяны, где есть например сфера невосприятия даже, но всё это ещё сансарное бывание с точки зрения буддизма. В индуизме, буддийским дхьянам аналогичны состояния турьи и турьятиты, но для индуистских йогинов, турьятита - это потолок их реализации, дальше они даже не представляют, что есть выход за пределы этого, который предлагает именно буддийский путь. Сами буддисты по пути практики проходят все эти состояния и не останавливаются на них, становясь в конечном счёте архатами.
17 авг 2017, 11:51  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2334
Благодарности: 151 | 101
Профиль   Сайт

 

Шрим,

что значит не эго умом ))))

ты ведь медетируешь умом своим ))))
-------

ты можешь всю свою жизни говорить -недва- толку от этого не прибавится .

--------------

всё есть сознание ,и что ? ну и что , что я знаю эту истину
от этого буддой я не стал
17 авг 2017, 11:56  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Amitashi, фотография: Ааяпа, 20 лет в пещере, из еды - только молоко,предположительно находится в состоянии турьятита - http://nandzed.livejournal.com/6500079.html

Вот что ни на есть настоящая традиция: 1) практика, 2) медитативное состояние, 3) отречение в виде жизни в пещере и скромная пища. Это я о фотографии йогина. В буддизме состояние турьятиты, аналогично джханам/дхьянам, но это ещё у буддистов сансарическое состояние, это ещё не достижение освобождения, поэтому я и пишу что в буддизме эти все состояния преодолеваются и вот только тогда реализуется нирвана.
17 авг 2017, 11:58  ·  URL сообщения

Шрим
Участник
 
Сообщения: 441
Благодарности: 0 | 16
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,
:laugh: :megalol:

Туриятита - эта указка указывает на НЕ2!!!!!!

Турия- это вариан беспрестрастного фиксирования

Как ты не поймёшь,
Что нетдвух)))
Там пропадает сакши
Это НЕ2!!

Каие архата мархаты?))))

Ну да указка типа такая же как джняни у адвайтинов!!!!
Не более

Стол наз на разн языках по разному
Но стол он и в африках стол
Это площадка и люб материала с ножками!!!!!!

Так и тут
Указки разные
Но мы то должны увидеть что НЕТДВУХ!!
Что никокаому высненному архату джняняту и т д никогданикода и бесшанса)))))
Почему?
А доЭгодайся с двух раз????? :mocking:



ДАПАТАМУШТОНЕДВАААААА!!)))))))))
17 авг 2017, 11:58  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Чтобы принизить адвайту, буддизм классифицировал её высшее достижение как низшее по отношению к буддийскому.
Все эти аргументы я уже слышал от тхеравадинов. Истина заключается в том, что все эти многоступенчатые состояния буддизма остаются для них абстракциями.
17 авг 2017, 11:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], karuzo, StopEnio, tiiien, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100