Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Есть ли свобода выбора?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

gruzevs
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

Есть ли свобода выбора? 

Был на лекции одного профессора, он рассказал, что у человека нету свободы выбора. Что решения принимает подсознание человека и в сознание передает с небольшой задержкой. Таким образом, человек не осознает, почему на самом деле он "принял" это решение, но оправдывает его какими-то ему понятными причинами.

Погуглил и не нашел никаких понятных статей на эту тему. Может, кто поможет найти информацию, которая этот тезис подтверждает или опровергает?

Спасибо
20 авг 2017, 01:22  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 647
Откуда: Ялта
Благодарности: 11 | 46
Профиль   Сайт

 

Статья называется "разум".
И это не чтото писанное, а некий инструмент, чем можно воспользоваться.

Мы постоянно чтото выбираем.
Поэтому само то "понятие" о том, что мы невыбираем .. его обосновать нужно.
Без "посыланий" (ссылок, лекций, больших простыней), но прямо, логически.

Как вы это понимаете?
20 авг 2017, 02:07  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6916
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 653 | 477
Профиль  

 

Существуют два мнения
1. Свободы выбора нет, потому, что нет свободы ; есть только свобода ОТ чего-либо. Соответственно, свобода от выбора есть, то есть бывает. А свобода всегда иллюзорна. Делаем вывод - свободы выбора нет.
2. В современном христианстве неясно откуда взялась идея свободы воли, хотя в Библии нет ни слова о таком явлении. Думаю, что явления такого в жизни также не существует, как и свободы, а вот идея есть

Итоговый вывод : вероятнее всего, идея пришла из философии. Не любили бы люди фантазировать, не было бы идеи свободы, и не было бы идеи свободы выбора.
Те люди, кому полет фантазии необходим, никогда не согласятся с отсутствием свободы.
Лично мне дана свобода от выбора, поэтому я никогда не соглашусь с наличием выбора и с существованием свободы, пока мир не изменится. Пока что в нем свободы нет ни у кого
Еще один железный вывод: те люди, которым нравится фантазировать, находятся в плену иллюзий.
20 авг 2017, 03:05  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 647
Откуда: Ялта
Благодарности: 11 | 46
Профиль   Сайт

 

Переливать из пустого в порожнее можно сколько угодно.
Чтото натягивать, летая в своих облаках.

Но тут может всерьез вопрос приподнят, а не для фантазий и натягиваний.
И тут нужно идти сначала, с практики.
"Если теория прямо противоречит проверяемой практике - именно теория признается неверной".

Да, двуногие животные управляются "программами", собственными и чужими установками.
Но..
Кроме этого еще есть собственные бесконечные желания, что уже рассматриваются отдельно.
А ктоме того, есть во всех жизненных ситуациях и строго объективные вещи, постоянный ежедневный выбор, что обусловлен в первую очередь обстоятельствами, где просто очень мало места для всех "установок".

А кроме этого, даже обычные двуногие достаточно весомую часть своего выбора делают хоть отчасти осознанно - в простых понятных вопросах.
Не говоря уже о том, что есть немало достаточно чистых людей, достаточно разумных, чтобы делать весьма продуманный выбор -
- даже на сложные психологические моменты, а не просто "правой или левой дорогой в магазин идти".

Таким образом заинтересовавшиеся темой всерьез зделают ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод, что говорить о том, что мы вообще ничего не выбираем - это глупость.


Добавлено спустя 5 часов 29 минут 25 секунд:
_

ПС

Допишу еще, пока обычного спама тут не набралось.
Это как раз будет полезно тем, кто "в словах" застрял..

Насчет самого определения: что значит "выбор", и ДОЛЖЕН ли он быть "свободным"?

Выбор в идеале и не должен быть свободным!
При выборе и подразумевается обусловленность, то есть варианты и не должны быть на равных.

Там вообще о свободе никакой речи не идет, а ровно об обратном: когда выбор того, что лучше, там речь заранее идет про обусловленность чемто.
Обусловленность своей целью, обстоятельствами, настроением в конце концов.
_

Еще раз: идеальная ситуация для выбора там, где нет никакого "свободного мнения",- там, где какието варианты предпочтительнее.
20 авг 2017, 03:44  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2422
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 187 | 141
Профиль  

 

Свобода - то что не свойственно природе человека. Ему для свободы необходим более или менее тоталитарный контроль общества. А "свобода" - это то о чем необходимо постоянно думать на кухне..
20 авг 2017, 09:50  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 534
Благодарности: 0 | 140
Профиль  

Re: Есть ли свобода выбора? 

Свобода выбора есть, как есть и свободная воля. На уровне тела - это возможность совершить осознанно то или иное действие, или не совершать его. На уровне ума - все то же, но в отношении мышления: думать о том или сем или не думать.
20 авг 2017, 10:10  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7200
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 477 | 527
Профиль  

 

Вот в соседней ветке про интуицию vsevolodk как раз написал: "Вы сами знаете, что делать" Так оно, вроде и есть, ибо свой самый свободный выбор вы сделали раз и на всю жизнь однажды, но давным давно. Давным давно вы решили посетить эту комнату страха, купили билет и вошли, сели в вагонетку и вас повезли мимо мёртвых с косами, мимо открывающихся гробов и вампиров. И, вы в поездке, что собственно, хотите теперь свободно выбрать? В каком месте будет стоять Дракула и ткань на гробах желаете поменять?


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ваш свободный выбор в комнате страха - это место, в котором вы обкакаетесь, а в каком описаетесь. :laugh:


Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
СОЗЕРЦАЙТЕ, раз уж сели в этот вагон.
20 авг 2017, 10:19  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2334
Благодарности: 151 | 101
Профиль   Сайт

 

свобода выбора есть только тогда , когда человек встречается с учением об освобождении .

в других случаях у вас нет выбора , вы просто плывёте туда , куда вас направляет судьба .

встретили вы любимую и женились , через 10 лет развелись .

был у вас выбор этого избежать ------нет .
20 авг 2017, 11:25  ·  URL сообщения

gruzevs
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Продолжая копаться в интернете, все же нашел статью, объясняющую подробнее услышанную мной на лекции позицию об отсутствии свободы выбора:

https://daily.afisha.ru/brain/3085-kak-mozg-ogranichivaet-nashu-svobodu-obyasnyaet-neyroekonomist-vasiliy-klyucharev/

Вот лишь одна цитата:

Вся эта дискуссия о свободе обрела новое дыхание где-то в 1970-е годы с исследования Бенджамина Либета. Он показал, что простое решение двинуть правой или левой рукой можно предсказать по активности мозга за полсекунды до того, как вы осознаете это решение. Дальше — больше. Несколько лет назад было проведено исследование с помощью МРТ. Согласно ему, решение можно было предсказать за 7–9 секунд до его осознания. Это очень много. За 7 секунд до того, как вы хотите двинуть рукой, я об этом уже знаю, глядя на активность вашего мозга.


И вот:
Наше представление о свободе выбора — это всего лишь незнание настоящих причин нашего решения.

Бенедикт Спиноза


jenya80 - а что происходит со свободой выбора, когда человек встречается с учением об освобождении? освобождении чего от чего?
20 авг 2017, 11:46  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2334
Благодарности: 151 | 101
Профиль   Сайт

 

чтобы регулировать собственную жизнь - нужно в начале освободится .

т.е стать богом .

пока человек не эволюционирует , то он никто и зовут никак .

такие -уёбища - (извините что грубо , зато правда ) будут всегда идти туда , куда их направит судьба , у этих животных нет в жизни выбора .

куда бы они не плюнули , а страдание будет их преследовать ------ а значит у них нет выбора .


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
пример я уже приводил

человек влюбился и женился , через 10 лет развёлся

был у него выбор избежать этого -----------нет


Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
а вот когда ты знаешь заранее , что женившись ты разведёшься

только тогда у тебя есть выбор , жениться или нет .
20 авг 2017, 11:57  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7200
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 477 | 527
Профиль  

 

gruzevs писал(а):Погуглил и не нашел никаких понятных статей на эту тему.

Ну, как вижу, уже нашёл. :smile: Наука всё ближе сближается с оккультизмом, меня это радует. Ибо по теме есть очень хорошая статья написанная очень давно в чёрной книжке:
http://platonizm.ru/content/germes-tris ... eskiy-svod


Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
jenya80 писал(а):т.е стать богом

Мы все уже заждались того момента, когда ты им станешь и явишь чудо. :megalol: Или ты экспериментируешь, проверяя свои догадки на людях? Пусть сначала кто-то другой попробует и, если не умрёт, то, тогда...


Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
- И, он сказал ему:"Брось костыли!" И, он бросил.
- И, что?
- Разбился к идрениматери.
20 авг 2017, 12:40  ·  URL сообщения

gruzevs
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

jenya80 - а есть какой-то конкретный алгоритм, как освободиться? есть удачные случаи?
20 авг 2017, 14:08  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6916
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 653 | 477
Профиль  

 

освободиться полностью - значит, покинуть этот мир


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
вот такой алгоритм я знаю


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
конечно, это не алгоритм, алгоритмов просто не существует: нет свободы в этом мире. Освободившись от одного, будешь зависеть от другого


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
когда женишься, рискуешь. Когда не женишься, рискуешь вдвойне
20 авг 2017, 14:13  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 266
Профиль  

 

gruzevs писал(а):Был на лекции одного профессора, он рассказал, что у человека нету свободы выбора. Что решения принимает подсознание человека и в сознание передает с небольшой задержкой. Таким образом, человек не осознает, почему на самом деле он "принял" это решение, но оправдывает его какими-то ему понятными причинами.

Погуглил и не нашел никаких понятных статей на эту тему. Может, кто поможет найти информацию, которая этот тезис подтверждает или опровергает?

Спасибо



Чхандогья упанишада
СЕДЬМАЯ ГЛАВА

1. – «Поистине, познание – большее, чем созерцание. Поистине, познанием познают Ригведу, Яджурведу, Самаведу, Атхарвану – четвертую [веду], итихасу и пураны – пятую, веду вед, правила почитания предков, науку чисел, искусство предсказаний, хронологию, логику, правила поведения, этимологию, науку о священном знании, науку о демонах, военную науку, астрологию, науку о змеях и низших божествах; [познают] небо и землю, ветер и пространство, воды и жар, богов и людей, скотов и птиц, травы, деревья, [всех] животных, вплоть до червей, крылатых насекомых и муравьев; справедливость и несправедливость, истину и ложь, доброе и недоброе, приятное и неприятное, еду и питье, этот мир и тот [мир – все это] познается познанием. Почитай познание! 2. Тот, кто почитает познание, как Брахмана, поистине, достигает миров познания и знания. В тех пределах, до которых простирается познание, способен действовать, как желает, тот, кто почитает познание, как Брахмана». – «Есть ли, почтенный, что-либо большее, чем познание?» – «Поистине, есть [нечто] большее, чем познание». – «Поведай мне, почтенный, об этом»

ВОСЬМАЯ ГЛАВА 1. – «Поистине, сила – большее, чем познание. Даже сотню наделенных познанием приводит в трепет один сильный. Когда человек силен, то он возвышается; возвысившись он общается [с мудрецами]; общаясь, он приближается [к ним как ученик]; приблизившись, он становится видящим, становится слышащим, становится мыслящим, становится постигающим, становится делающим, становится познающим. Поистине, силой держится земля, силой – воздушное пространство, силой – небо, силой – горы, силой – боги и люди, силой – скоты и птицы, травы, деревья, [все] животные, вплоть до червей, крылатых насекомых и муравьев. Силой держится мир. Почитай силу! 2. Тот, кто почитает силу, как Брахмана, способен действовать, как пожелает, в тех пределах, до которых простирается сила; [таков тот], кто почитает силу, как Брахмана». – «Есть ли, почтенный, что-либо большее, чем сила?» – «Поистине, есть [нечто] большее, чем сила». – «Поведай мне, почтенный, об этом»


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
gruzevs,
Что же касается прямого действия, тут есть ветка параллельная "Интуиция". Как обычно пишут одни новички, но есть кое что и по правде.

Интуитивное действие и есть свобода выбора.
20 авг 2017, 14:20  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6916
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 653 | 477
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):Чхандогья упанишада

vsevolodk писал(а):в тех пределах, до которых простирается сила

опять мимо


Добавлено спустя 49 секунд:
сила есть - свободы все равно нет
20 авг 2017, 14:26  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Сергей Ивин, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100