Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.
Жирный Т, Я не определяю разумность как способность быть причисленным самим собой к отряду приматов. Способность мыслить как таковая даёт человеку возможность САМОМУ определять смыслы понятий. Для меня человек - суть душа живая (а не "ризы кожаные" ... 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:6-15).
Георгий Петров писал(а):Я не определяю разумность как способность быть причисленным самим собой к отряду приматов.
ты можешь считать себя кем угодно - это твое право. Но только молча. А если ты заявляешь это публично в качестве деталей своего мировоззрения, то будь добр - делай это аргументированно.
Георгий Петров писал(а):разумность как способность
Вот, ты уже не хочешь говорить о понятии "человек разумный", теперь ты апеллируешь к понятию "разумность" ...человека отличает от иных видов живых организмов наличие способности абстрагироваться - видимо это ты подразумеваешь под термином разумность.
"Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков."
Кроме способности абстрагироваться, нас больше ничего не отличает от животных. Если не согласен - попробуй доказать обратное.
Георгий Петров писал(а):Способность мыслить как таковая даёт человеку возможность САМОМУ определять смыслы понятий.
человек именно это и сделал - дал понятия различным явлениям и категориям. Ты видимо не осознаешь, что думаешь на русском языке. Но когда речь заходит о споре, то ты наделяешь себя правом подтереться общепризнанными терминами, и поставить свои капризы выше здравого смысла.
Георгий Петров писал(а):Для меня человек - суть душа живая
если уж на то пошло, то человек - это личность ("Я", эго, сознание, ум). А слово душа лишь указывает на религиозный аспект личности, намекая на сказку о бессмертии личности.
Георгий Петров писал(а):6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:6-15).
еврейские сказки можешь не копипастить, для меня это не авторитетный источник... вообще не источник, разве что источник глупости.
Жирный Т писал(а): А слово душа лишь указывает на религиозный аспект личности, намекая на сказку о бессмертии личности.
Жирный Т, если Вы верите, что умрёте, то говорить мне с Вами НЕ о чем ... Вы уже НЕ живёте ... Примат не поймёт, что сознание первично по отношению к бытию и идея вечной жизни вполне доступна разумному существу.
Георгий Петров писал(а): если Вы верите, что умрёте, то говорить мне с Вами НЕ о чем ... Вы уже НЕ живёте ...
говорить тебе со мной не о чем потому что аргументировать нечем свои убеждения.
Георгий Петров писал(а):Примат не поймёт,
опять попытка перейти на личности - грязный прием в споре
Георгий Петров писал(а):сознание первично по отношению к бытию
кто на ком стоял?(с) В лирике нет конкретики. Лирика уместна как художественное оформление аргументов, фактов. Но лирика не является заменителем оных.
Георгий Петров писал(а):идея вечной жизни вполне доступна разумному существу.
ну разумеется! Только существо, наделенное способностью абстрагироваться, способно выдумать себе бессмертие, эльфов, розовых единорогов. О том, откуда растут ноги у твоего желания жить вечно, я подробно и доступно изложил в стартовом топике единственной своей темы "бессмертие сознания - это тирания" http://ariom.ru/fo/t15789.html .
Жирный Т, Повторю: Вы для себя самого определили исход СВОЕГО бытия - смерть. О степени Вашей разумности я даже говорить не хочу. В случае, если смерти нет, то Вы проиграете ЖИЗНЬ, как способ бытия сознания, живущего Истиной.
Георгий Петров писал(а):Повторю: Вы для себя самого определили исход СВОЕГО бытия - смерть.
я разве просил чтобы ты для меня что-то определял? Ставил какие-то прогнозы? Давал какие-то советы? Захочу послушать эту чушь - обращусь к гадалкам
Георгий Петров писал(а):О степени Вашей разумности я даже говорить не хочу.
повторяю: переход на личности - грязный прием в споре. По существу темы заданной тобой в стартовом топике, вернее, критики этой темы, какие-то возражения обоснованные будут?
Георгий Петров писал(а):если смерти нет, то Вы проиграете ЖИЗНЬ
чушь нелогичная. Если сознание бессмертно, то это актуально для каждого - и верующего и атеиста. Верующие считают, что только за одно то, что они верят в бога, они попадут в рай. Но я от тебя отличаюсь только в рождество и на пасху, в остальные дни все верующие и атеисты ведут себя одинаково
Георгий Петров писал(а): способ бытия сознания, живущего Истиной.
Георгий Петров писал(а):Моральный контроль - всегда внутренняя оценка себя самого, это голос совести,
Общественная мораль – ..форма общественного сознания, которая определяется социальным бытием она легко превращается в либерализм, ведущий к демократии и толерантность, понимаемую как терпимость и инобытию. Такая нравственность легко регулируется в зависимости от времени и социального устройства общества.
В развитом информационном обществе нормы морали подвержены изменению и манипуляции ими.
Както писал, что есть совесть и есть .. разные характеры человека, что ей не противоречат. И что все остальное по вопросам "нравственности, морали" - выдумано..
Интересно было бы эту "точку зрения" по теме рассмотреть.
Всмысле того, что есть просто разные ЗДРАВЫЕ характеры у людей, которые один другому противоречить не должны. И что единственным Судией тут должна быть совесть, а не "моральные нормы" общества. _
Те "общественные нормы" - они и реальны в чемто,- их нужно соблюдать! Просто вопрос там должен быть не о "морали", а о совести - исключительно.
Например, определенное поведение (и определенные темы обсуждения) среди детей или старшего поколения должны контролироваться. Но там мораль упирается в совесть (возлюби ближнего), а не "стандартное мЫшление".. _
Еще раз: именно совесть не должна позволять "вести себя развязно" там, где определенная категория чувствует себя "неуютно", или там, где это вредно для общества.
Не "стандартные установки", а наличие разных характеров (здравых: не противоречащих "возлюби ближнего").
Совершенно разное поведение, даже противоположное - одинаково морально. И противоречить может не "стандартному ("моральному"), а обычной человеческой совести. _
Всвязи с этим и вопросы той искусственной псевдоморали (всмысле той разной культуры у когото),- проявлению стадной тупости, где нет ничего достойного,- когда при этом нет ничего прикольного или полезного.
Арджун писал(а):Совершенно разное поведение, даже противоположное - одинаково морально.
Арджун, Нравственное поведение - это внутренние установки (мораль) проявленное во вне. Характер - свойства психики человеческой. Совесть - способность внутреннего самоконтроля основанная на моральных принципах личности. Если Вы не осознаёте себя самого как личность, то Вам не видны те "движущие силы", которые управляют человеком. Скорее всего Ваше поведение инстинктивно и не осознанно, именно поэтому для Вас всё одинаково морально.
Еще "мозговой штурм" по вопросу: .."в чужой монастырь со своими правлилами"..
То есть разные коллективы имеют право устанавливать У СЕБЯ свои нормы. Это святое право любого коллектива!
Когда оно другим не мешает .. ("всумме всего",- по совести). _
Так оно и есть везде (в разных религиях, народах, тусовках), и никаких тут сложностей и противоречий нет: там, где все "начинают считать" с самих субъектов. А проблемы там, где навязывают другим то, в чем нет никакой необходимости.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: _
Георгий Петров писал(а):Скорее всего Ваше поведение инстинктивно и не осознанно, именно поэтому для Вас всё одинаково морально.
Скорее всего, Вы в полнейшем невежестве. Описываются три типа веры, из них в невежестве та, где считают всех одинаковыми. ))
Жирный Т писал(а):Если сознание бессмертно, то это актуально для каждого - и верующего и атеиста.
Жирный Т, актуально для каждого, но последствия разные. Одни (верящие в жизнь как способ бытия Истины) наследуют жизнь вечную, а другие (верящие в собственную смерть) будут также вечно осознавать свою собственную глупость и невозможность сосуществования с теми, кто поумнее ... Те, кто причислил себя самого к отряду "Приматы" - попадают в обезьянник, а те, кто СТАЛ человеком, обретают возможность творить собственный мир ... проявлять свои творческие способности ... Побывайте в Зоопарке ... посмотрите на своё будущее.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Арджун писал(а):Описываются три типа веры, из них в невежестве та, где считают всех одинаковыми.
Арджун, невежественным я считаю того, кто Истины не ведает (не знает).
Георгий Петров писал(а):актуально для каждого, но последствия разные.
совершенно одинаковые, но атеисты будут еще в выигрыше. Потому что верующие зачастую совершают добрые дела потому что боятся испортить карму (т.е. из корысти, из эгоистичного желания попасть в рай и т.д.), а атеисты потому что их так воспитала жизнь.
Георгий Петров писал(а):Одни (верящие в жизнь как способ бытия Истины) наследуют жизнь вечную
повторяю: верь хоть в гномов, хоть в розовых единорогов - это твое право, Но раз ты пытаешься использовать свои убеждения в споре, то сначала докажи наличие таких вещей как "Истина", "вечная жизнь", "душа". А пока ты этого не сделал - все эти понятия всего лишь софизмы.
Георгий Петров писал(а):а другие (верящие в собственную смерть) будут также вечно осознавать свою собственную глупость и невозможность сосуществования с теми, кто поумнее ...
ты себя называешь поумнее? - Я от тебя не слышу ни одного аргумента, который бы подтверждал твою картину мира. Всё что ты делаешь - читаешь проповеди, игнорируя мои комментарии. Поэтому на счет "поумнее" - это ты загнул
Георгий Петров писал(а):Те, кто причислил себя самого к отряду "Приматы"
повторяю вопрос: у тебя свой толковый георго-петровский словарь имеется? И, видимо , еще и своя антропология.
Георгий Петров писал(а):кто СТАЛ человеком, обретают возможность творить собственный мир
я уже говорил куда стоит засунуть тебе свою лирику. В ней нет конкретики, это не аргумент, это проповедь! Пооповедовать будешь среди тех, у кого ты в авторитете.
Георгий Петров писал(а):Побывайте в Зоопарке ... посмотрите на своё будущее.
опять попытка перейти на обсуждение личности собеседника, ты жалок. Самому-то тебе не противно, моралист?
Жирный Т писал(а):истина - адекватное отражение объекта познающим субъектом, верное отражение действительности
Жирный Т, Вот я и говорю, что в сознании познающего СЕБЯ в себе самом субъекта Истина выступает в качестве ПУТИ в жизнь вечную, а в "голове" примата отражение окружающей его "действительности" повод для веры в собственную смерть.
П.С. Кстати, приматом Вы себя САМИ обозвали ... а личностью я Вас никогда не называл, поэтому моего "наезда" на Вашу "личность" как факта нашего общения НЕ было.
Георгий Петров писал(а):в сознании познающего СЕБЯ
ты никогда не пытался познать себя, иначе бы не говорил глупостей про душу. Ты просто капризничаешь: "хочу жить вечно. Бог рассчитайся со мной за мои страдани, лишения и добродетели. Я заслужил рай" - это не познание себя, это каприз эгоиста.
Георгий Петров писал(а):Истина выступает в качестве ПУТИ
молекула водорода одновалентна - это истина. А про какую там ты истину говоришь - мне не известно. Опять выдумываешь новые определения общеизвестным терминам.
Георгий Петров писал(а): в "голове" примата
не надоело пытаться меня задеть, моралист? Это называется нравственность, да? Ну ничего, у тебя есть бох, который тебе всё простит
Георгий Петров писал(а):отражение окружающей его "действительности" повод для веры в собственную смерть
вера - убеждения без доказательств. Сознание напрямую связано с мозгом - это факт. Следовательно, со смертью клеток мозга наступает и смерть сознания, следовательно это не вера, а ЗНАНИЕ - убеждение, подкрепленное доказательствами.
Георгий Петров писал(а):приматом Вы себя САМИ обозвали ... а личностью я Вас никогда не называл, поэтому моего "наезда" на Вашу "личность"
попытка дать характеристику собеседнику, оттенить свои благородные качества на фоне качеств собеседника - и есть переход на личности. а по поводу "называл-не называл" , повтрю вопрос: у тебя свой собственный толковый словарь есть? А может ученая степень по лингвистике?
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд: строишь из себя моралиста, а копни тебя - подъ@оны из тебя так и прут
