Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Религия и плоть

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3371
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 351 | 293
Профиль  

 

Марк,
Бог любит ненавидящих Его, тк они как настоящие Преданные постоянно думают о Нем. Гораздо хуже, когда не горячие и не холодные - равнодушные
21 авг 2017, 20:24  ·  URL сообщения

Айседора
Активный участник
 
Сообщения: 1848
Благодарности: 871 | 364
Профиль  

 

Айседора писал(а): одним из переводов


и это только сжатый вариант

разворот вам совсем не понравится
21 авг 2017, 20:39  ·  URL сообщения

Кайри
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Благодарности: 3 | 463
Профиль  

 

95% преступлений (не связанных с наркотиками) совершены в состоянии алкогольного опьянения. Исключи алкоголь - тюрем не будет. И милиции, как таковой. Нашу страну стравили.
Мне повезло, у меня генетическая непереносимость. От запаха пива подташнивает. Именно из-за содержания алкоголя. С вином тоже самое.
И Ислам конечно :namaste:

phpBB [media]
21 авг 2017, 22:13  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Айседора,
и это только сжатый вариант
Сжатый вариант уродливых фантазий?

разворот вам совсем не понравится
Не понравится. Но ты не обращай внимания. Разворачивай. Мне интересно, насколько глубока твоя патология.
22 авг 2017, 07:27  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2312
Откуда: Казань
Благодарности: 18 | 21
Профиль  

 

Изображение
22 авг 2017, 15:19  ·  URL сообщения

Айседора
Активный участник
 
Сообщения: 1848
Благодарности: 871 | 364
Профиль  

 

Прохожий писал(а): уродливых фантазий?

-- разворот вам совсем не понравится

--Не понравится. Но ты не обращай внимания. Разворачивай. Мне интересно, насколько глубока твоя патология.



а мне интересно - вам самому приятно это писать?


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Диверсо, :namaste:


Добавлено спустя 14 минут:
Прохожий,

разговор в таком ключе
демонстрирует
заявленное вами желание
вырастить на этой ветке
ничего

будем множить?
22 авг 2017, 16:27  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Айседора,
будем... ?
Мы вообще ничего не будем. Потому-что нет "мы". И "быть" тоже не чему.
Ты экстравертный этик, я интровертный логик. Это камень преткновения на уровне конструктивности общения. Ты не способна излагать мысли логически, в силу особенностей своего типа психики. Ты способна лишь на эмоциональные оценочные реакции. А для меня подобные реакции не весомей, чем пузырение воды.
22 авг 2017, 17:39  ·  URL сообщения

Айседора
Активный участник
 
Сообщения: 1848
Благодарности: 871 | 364
Профиль  

 

Прохожий,

вы непроходимо-дремучий тетерев


какова заявка - такой результат


вы

имея главным показателем
ваши
представления(почерпнутые из Писаний)
о непонятности и нестыковке двух УЧЕНИЙ Духовных
ПРЕДЛАГАЕТЕ вступить в диалог только ХриситанствУ

??????? :dash: (это ваш лоб если что)

для диалога

всех

формаций

для

освещения

многовековых

традиций


пониманий


чувствований( а это именно глубоко-чувствующие люди)

вы должны ПРИГЛАСИТЬ к диалогу


а я вам лишь описала
как чувствуют ЖЕНЩИНЫ


а вы хромосомой размахиваете

не то что грустно
а СТЫДНО
за вас
22 авг 2017, 18:11  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Прохожий,На. самом деле непонятно, что еще можно предложить по теме. Вроде все уже сказано.

1. Ты привел цитату из хадиса, где описывается, как праведники будут приближаться к чистым девам.
2. Ты привел интерпретацию этого текста, как секс с девственницами.
3. Ты высказал предположение о том, что исламские руководители используют обещание плотских удовольствий, в частности секса для того, чтобы люди захотели попасть в рай.
4. Ты задал вопрос о том, на какой менталитет такие приманки расчитаны.


Люди сказали, что в самом Коране информация о сексе в раю отсутствует.
Люди сказали, что исламские ученые придерживаются точки зрения, что описания рая в исламе даются в аллегорической форме, а не буквально. И поэтому цитата об отношениях с девами может означать неизвестную людям форму взаимодействия, а не секс.
Ты этот аргумент не принял и сказал, что признаешь только буквальный смысл цитаты и никакой другой.
Тоесть дальше говорить о возможности разных интерпретаций текста бессмысленно. Ты ограничил обсуждение одной единственной интерпретацией - речь идет о сексе.

Получается, что:

Пункт 1 обсуждению не подлежит, так как наличие цитаты из хадиса есть неоспоримый факт.
Пункт 2 обсуждению не подлежит, так как ты ограничил интерпретацию текста цитаты.

Остаются пункты 3 и 4.

Интерпретируют ли исламские руководители эти цитаты, как описание секса с девственницами специально, с целью заставить людей желать участи праведников в раю. И на какой уровень менталитета такая приманка расчитана?

Я правильно понимаю вопросы для обсуждения?








Ты на какой конкретно вопрос хотел бы получить ответ?


Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Вот статья на эту тему. Мне кажется, что в ней есть ответы на вопросы, сформулированные в третьем и четвертом пунктах. Мне бы хотелось выделить вот эту цитату из статьи:

То ли из-за здоровой пищи (мясо быка), то ли благодаря вмешательству сверхъестественных сил, тот, кто удостаивается внимания 72 черноглазых красавиц, не должен волноваться о своих мужских силах, потому что, попав в рай, он обнаруживает в себе мощь сотни мужчин.

Не все исламские богословы подтверждают это впечатляющее описание вечной жизни, которое несут в народ лидеры "Хамас". В Коране, возражают несогласные, ничего не говорится о сексе в раю. Любой истинный мусульманин должен знать: это всего лишь фольклор.

"Только Аллах знает, есть ли секс в раю, - заметил в прошлом году шейх Мухаммад Тантави, теолог Университета Аль-Азхар в Каире. - Мы полагаем, что там как дух, так и взор находят вечное удовлетворение, но каким образом, мы не можем знать".



Добавлено спустя 55 секунд:
источник


Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Как видишь, нельзя всех под одну гребенку. Люди слишком разные, чтобы можно было говорить о менталитете такой огромной группы людей, как мусульмане или христиане или индуисты или буддисты. В каждой группе есть представители совершенно разных уровней ментальности, от животного до божественного. :pardon:


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Давид пьян Богом среди дня,
Ишак - от торбы ячменя.

Руми
22 авг 2017, 20:58  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Айседора,
обрати внимание на то, что пишет I r i n a. И как пишет. Это и есть ведение дискуссии. А то, чем занимаешься ты - это офф-топ и дрыганье коленками.


I r i n a,
Ты привел интерпретацию этого текста, как секс с девственницами.
Это даже не интерпретация. Просто на ум другого не приходит. И ведь ладно бы только мне, но и мужской, и женской части представителей ислама.

Люди сказали, что в самом Коране информация о сексе в раю отсутствует.
Я бы и сам мог догадаться, что вместо секса подразумевается что-то другое. Но на нечто другое намека в Коране тем не менее нет. Это пока-что факт.

Ты этот аргумент не принял и сказал, что признаешь только буквальный смысл цитаты и никакой другой.
Я вынужден признавать буквальный вариант за отсутствием внятной альтернативы оному. По-моему эта причина вполне разумна) А вот пустым фантазированием на тему, что могло бы значить "сближаться", можно заниматься бесконечно. Всё зависит от широты фантазии. Это тоже вполне ясно.

Тоесть дальше говорить о возможности разных интерпретаций текста бессмысленно.
Исходя из своих личных фантазий - безусловно бессмысленно) Тебя саму такая форма аргументации устроила бы?) Меня - нет)

1 обсуждению не подлежит, так как наличие цитаты из хадиса есть неоспоримый факт.
Не "неоспоримый", а неоспоренный)

2 обсуждению не подлежит, так как ты ограничил интерпретацию текста цитаты.
Не ограничивал. Просто измышлизмы не добавляют конструктива. А спекулировать собственными фантазиями можно бесконечно))

Интерпретируют ли исламские руководители эти цитаты, как описание секса с девственницами специально, с целью заставить людей желать участи праведников в раю.
Да. Или может есть какие-то разумные толкования речений Корана.

И на какой уровень менталитета такая приманка расчитана?
Это меня практически не интересует.

... тот, кто удостаивается внимания 72 черноглазых красавиц, не должен волноваться о своих мужских силах...
О каких мужских силах идет речь? Мужчина что, с 72 красавицами атлетикой будет заниматься или чем?))

В Коране, возражают несогласные, ничего не говорится о сексе в раю.
Вот это интересная часть. А как должно говориться о сексе? Должно быть использовано конкретно слово "секс"? Или каким словом у них там это обозначается? Может как у нас "заниматься любовью" или "куваркаться"?)) И тогда что можно сказать о таких выражениях, что мужчины и женщины в раю просто любили бы друг друга, используй Коран выражение "заниматься любовью"? Или мужчины и женщины встречаясь реально кувыркались бы, если бы в Коране прозвучало "кувыркаться"?))
И вот, что примечательно. В Коране таки занимаются сексом в Раю (по мнению определенных неустановленных лиц), но с этим есть и несогласные. А с чего взяли те, кто признает секс в исламском Раю, что секс в Раю все-таки имеет место быть? Из чего они исходят? Уж не из приведенных ли мной цитат?
Да и к чему специально обозначать тот момент, что когда мужья будут приходить к своим женам, то те каждый раз будут девственны? Ведь можно же не усложнять образы такими нюансами, а просто упомянуть: "Жены в Раю будут вечно девственны". Вот тогда сразу все вопросы отпадают.

Только Аллах знает, есть ли секс в раю, - заметил в прошлом году шейх Мухаммад Тантави, теолог Университета Аль-Азхар в Каире.
Тот, кто имел опыт пребывания в духе, знает что ни какие плотские удовольствия не сравняться с тем, что человек испытывает пребывая в духе)) Что мысль о сексе даже в голову не придет, когда ты пребываешь в духе) Пребывание в духе и при этом мысли о сексе - это нонсенс! Только университетскому Мухаммаду Тантави об этом ничего в принципе неизвестно. Его рассуждения абсурдны сами по себе: "... плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления", (1Кор., 15:50). Либо христиане заблуждаются.

Как видишь, нельзя всех под одну гребенку.
Теперь ты видишь, как я это вижу)


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
I r i n a,
и спасибо за конструктив)
22 авг 2017, 22:29  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

Прохожий,
вот ты говоришь что имееш кое какой опыт,а то что испытываеш в это время ТАКОООЙ экстаз как то забывается, это к слову о сексе,ведь это очучение и действо постоянное в том состоянии..
22 авг 2017, 23:16  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Бог любит ненавидящих Его, тк они как настоящие Преданные постоянно думают о Нем. Гораздо хуже, когда не горячие и не холодные - равнодушные


Так он должен любить и грешников. Потому что они вечно в душе страдают от своего несовершенства и раскаиваются. И ненавидеть святых, ибо они преисполнены высокомерия и спеси, одна сплошная гордыня от чувства своего превосходства над грешниками и ощущения, что они любимчики Бога и обязательно попадут в рай.
23 авг 2017, 05:04  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Марк,
Так он должен любить и грешников.
опять вам Бог должен? :rolleyes:

Но на самом деле, Иисус о Нем именно так и рассказывал, как бы вам хотелось:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.




Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Прохожий,
Теперь ты видишь, как я это вижу)
в смысле? Ты видишь, что не все мусульмане одинаковые?

и спасибо за конструктив)
наздаровье :o)


Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
О каких мужских силах идет речь? Мужчина что, с 72 красавицами атлетикой будет заниматься или чем?))
понятия не имею. Исходя из вот этого текста, им придется много жевать и глотать. :pardon:

Коран Сура Сад стихи 50-53 (разные переводы)

Имам Искендер Али МИХР
Для них уготованы райские сады Адн (Эдем), двери которых открыты для них.
Там, прислонившись, будут сидеть и желать множество плодов и напитков.
И рядом с ними есть женщины, одинакового возраста, которые воздерживают взгляды (смотрят только на своих мужей).
Это то, что вам обещано в Судный День.

Абу Адель
(райские) сады вечности с открытыми для них вратами;
возлежа там (на райских ложах), они (будут) просить многие плоды и питье.
И у них (в Раю) будут берегущие свои взоры [гурии, которые не смотрят ни на кого, кроме своих мужей], ровесницы.
Это – то, что обещано вам (о, остерегающиеся) ко Дню Расчета!

Аль-Мунтахаб
Врата садов вечности будут широко раскрыты перед ними без всякого препятствия.
В садах вечности они будут возлежать на ложах, как те, которые живут в роскоши и наслаждении, и будут требовать многие плоды и обильное питьё.
У них будут там прекрасные жёны с потупленными взорами, которые смотрят только на своих супругов. Они ровесницы им, чтобы между ними было большое согласие.
Это - блаженство, которое вам обещано в День воскресения.

Эльмир Кулиев
сады Эдема, врата которых будут раскрываться перед ними.
Они будут возлежать там, прислонившись, и просить принести им множество фруктов и питье.
Рядом с ними будут сверстницы с потупленными взорами.
Это - то, что обещано вам ко Дню расчета.

Игнатий Юлианович Крачковский
сады вечности с открытыми для них вратами;
лежа там, они требуют многие плоды и питье.
И у них есть с потупленными взорами, ровесницы.
Вот что вам обещано для расчета!

Османов
сады вечности, врата которых [широко] раскрыты перед ними.
Они возлежат там на подушках и просят [принести себе] множество плодов и напитки.
Рядом с ними - девы с потупленными очами,[все они] - ровесницы.
Это - то, что обещано вам в день расплаты.

Валерия Порохова
И вечные сады (Эдема), Что, распахнув врата, встречают их.
Там, лежа в благости, Они укажут (им подать) обильные плоды и разное питье.
А рядом - сверстницы, потупив (скромно) взоры.
Вот то, что вам обещано для Дня Расчета.

Видишь, как разнятся переводы и далеко не в каждом эти женщины даже названы женами. Может просто рядом лежат, жуют. :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
И вот, что примечательно. В Коране таки занимаются сексом в Раю (по мнению определенных неустановленных лиц)
можешь конкретный текст привести из Корана?


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Вот это интересная часть. А как должно говориться о сексе? Должно быть использовано конкретно слово "секс"?
так, чтобы это было очевидно без применения "собственных фантазий". Ты же отрицаешь интуитивное понимание смысла текста, называя его "фантазиями". Стало быть, должно быть употреблено слово, не требующее интерпретации, желательно само слово "секс".


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Если ты не сможешь предоставить мне однозначное описание из Корана, где было бы очевидно, что речь идет о сексе, я буду считать твое утверждение о том, что Коран говорит о сексе в раю голословным. Лана? :o)


Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Исходя из своих личных фантазий - безусловно бессмысленно) Тебя саму такая форма аргументации устроила бы?) Меня - нет)
То, что ты называешь "фантазиями", я называю "открытыми ушами" или интуитивным пониманием текста. Это сидха такая. О ней известно всем верующим, изучающим Писания. Понимание истинного смысла духовных текстов дается человеку Святым Духом. Лично меня устраивает только такая форма аргументации и никакая другая. Когда речь идет о текстах Писания, то понимание от ума или от логики обычно неверно.


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
И да, я понимаю, что тебя такая аргументация не устраивает. :o)


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Кстати, а информация, почерпнутая из путешествия в другой мир, устроит? :lol:
23 авг 2017, 05:32  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

I r i n a,
подробно отвечу попозже. А пока хочу спросить. Если бы в исламском Раю присутствовал секс, это что для тебя значило бы?


Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
I r i n a,
уточняю вопрос. Если бы в исламском Раю присутствовал секс, это означало бы для тебя плотскость религии?
23 авг 2017, 06:47  ·  URL сообщения

Айседора
Активный участник
 
Сообщения: 1848
Благодарности: 871 | 364
Профиль  

 

Прохожий, у вас заело? :biggrin:

вот мой конструктив

вопрос

опишите, исходя из логики, проекцией какой объемной фигуры на плоскости является квадрат


ser882 писал(а):информация, почерпнутая из путешествия в другой мир, устроит?



вероятно только если кто-то в этом другом мире занимался сексом :laugh:
23 авг 2017, 07:01  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Dron, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], зарга, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100