Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Религия и плоть

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 210
Профиль  

 

True писал(а):Без внешних ритуалов, правил, походов в церковь, мечеть, храм, без предписанного паломничество по "святым" местам и пр., нет никакой религиозности.Нет религии вне политики... религия вне политики это как загон без скота. Ведь политика ничто без стремления к власти, без навязывания некой воли другим...такова же религия... как известно. Так что останется, когда все эти религии будут разрушены, без замещения их иными научными и полит. верованиями? - Свобода и Осознанность. Истинное взаимоуважение. Хотя всё же будут и развалины... незначительные памятниками той безумной эпохе невежества, как напоминание о тёмных веках Кали. И вот тогда... чистое сияние Свободы и самой Жизни (что есть сам вселенский Дух)) воистину взойдёт как тысячи солнц, что принесёт каждому живому на этой многострадальной Земле долгожданный покой и счастье... гармонию, разумность и бытие по не выдуманным законам.


некоторым чтобы начать тоже с чего то нужно начинать,тут ведь спор будет на уровне в каком виде кому нравится смотреть футбол -телевизор или стадион..кстати так называемый хадж,практикуется и на востоке,только там нужно либо в гору много ступеней подняться либо ещё в каком виде проделать путь,тут ведь тоже кому то это не нужно(может уже а может ещё) а кто то проходя уровни превознемогания себя что то откроет для себя,кстати очень интересны размышления не когда сидишь,а например просто гуляеш.....
говорю же есть,если не вкладывать в этот смысл слова что то иное то что вкладыват как раз политически настроенные,которые ввиду этого видят политику всюду даже там где это не совсем политика....
останется то что называется анархия,а когда один думает о прибытке,а другой озабочен членом своим,третий вообще не думает ни о ком,то вывод более чем ясен...сейчас то находят лазейки,что уж говорить когда ничего не сдерживает такого человека.....будет кто сильней того и тапки
оно взойдёт когда каждая личность будет гармонична и разумна,...
23 авг 2017, 21:19  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5643
Благодарности: 3204 | 2796
Профиль  

 

Кайри,
Аминь :namaste:
23 авг 2017, 21:22  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 210
Профиль  

 

True,
надоело не то слово,я категорически против ..но я ничего плохого не вижу в том что человек когда то начинает верить вообще,ведь это начало знания,другое дело когда им управлют те кто ничему не верит,это абсурд.кстати корней вражды будет намного больше если человек перестанет верить другому человеку,и тут ведь должна быть золотая середина,потому как обманщику верить это уже неественно..Христос не был анархистом,он скорее был бунтарем против неправильного ,а иначе бы он не ссылался на Писания,Будда же был скорее не то что бунтарём,а скорее одиноким отшельником отстранившемся от мира,причём тут анархия,ведь это отсутвия государственности,а не независимость от чего то..

любая тема будет провокационный если -образно-когда вопаленный чирей трогаеш,то как бы ласково ты его не касался,всё одно будет неприятнр....гордость то ,это заноза
23 авг 2017, 22:03  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

ser882,

Не хотел было больше писать, но придётся. На самом деле мне уже безразличны религии и учения, которые изучал и которые хочу полностью забыть. =Потому могу здесь наговорит много хрени, не имея особой причины. Вера это одно и разнообразие учений это неплохо, все во что-то верят, хотя бы в деньги и личный успех... свою мечту... но сами религии это иное... это уже нечто системное... подавляющее.

Признаюсь, мне в последние дни как-то не по себе от интернета и форума в частности, наверное просто переел некачественной инфы. Стало нелегко переваривать её... Вот, например, в своё время изучал каббалу, немного гностицизма и суфизма, йогу, иные индийские и буддийские учения... Вижу, хоть и много позабыл, в этих учениях общее, как и отличное, поэтому делаю свои выводы, которые могут не совпадать с официальной точкой зрения. Та каша что появилось тогда в результате изучения всего подряд иногда даёт о себе знать, поэтому даже тот запах нелегко переносить...
Религиозная слишком навязчивая тема меня коробит. Эти нескончаемые цитаты... ну веришь и верь, твой бог тебе судья, но зачем всё это на показ-то? Ладно там учения, которые могут быть интересны, но это склочная тема... цитаты и оправдания, защита и реакция... Сидишь и недоумеваешь что это за форум... куда я полез и зачем...

Поэтому хорошо чтобы эту тему стёрли... религиозные темы не нужно вообще открывать.
23 авг 2017, 23:53  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5643
Благодарности: 3204 | 2796
Профиль  

 

стереть проклятья можно с бумаги
как и лицемерие
с души это не стереть
это навечно прибудет с теми, кто проклинал
и кто лицемерил
аминь :namaste:
24 авг 2017, 00:00  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Чему быть, того не миновать. С религиями я не хочу более иметь ничего общего, особенно с исламом. Просто тошно. А вы как хотите. :pardon:

ОМинь.
24 авг 2017, 00:03  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5643
Благодарности: 3204 | 2796
Профиль  

 

вот именно
майнд ю овн бизнес :o)
24 авг 2017, 00:04  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

I r i n a,
интересно, а со стороны складывается впечатление, что ты обобщаешь.
Ты недалека от истины) Я так коротко ответил, потому что мне лень было разворачивать мысль) Слишком уж она была для меня объемной)

это была шутка.
Я давно стараюсь не шутить) Вижу, что мои шутки не всегда воспринимаются как шутки. Увы. Виртуал не позволяет полноценно передавать эмоциональные нюансы)

О "приближении" говорит цитата из хадиса. Хадис не есть Коран.
Вот!))) Потому я и рад, что ты участвуешь в теме) Очень конструктивное уточнение) :good: Хоть тему на этом и завершай. Но..)

... предоставь стихи из Корана, где говорится о близости с женщиной.
Да, там действительно ничего нет такого. Но плоть все же проникла и туда. Вот что в Коране говорится о гуриях: «Воистину, богобоязненных ожидает успех, Райские сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и полные чаши» (ан-Наба 78/31-34).
Плоть, плотское начало - животное. Вот как плоть описывается у Даля: "Животные страсти и влечения человека, вожделения и похоти пяти чувств, телесные услады... или разгульная жизнь всякого рода. Плоть блазнит", и т. д.
"Полногрудые сверстницы" олицетворение чего? Что может в мужчине будить уточнение полногрудые? Эстетические чувства? Но эстетика тела воспринимается именно плотским началом. Мы же не о сексе конкретно ведем речь, а о проявлении плоти?

Апофеоз учения - Слияние с Богом.
Покажешь, где о таком говорится? В данном случае в исламе. Иначе это некорректная вольность, домысел)

Того, что такие Мастера вышли из недр Ислама, мне дрстаточно для глубочайшего уважения Корана.
Не пойдет) Это душевное) Это игра)
Тебе достаточно, но для дискуссии недостаточно.

мусульманин Ибн аль-Фарид
И это душевное. Любовь для женщины так же жизненно важна, как и для ребенка. Потому и столько внимания этому чувству.

Мне не нужно читать Коран. Мне достаточно слов Руми для того, чтобы понять, что в Коране есть живая вода.
Не серьезно) Не пойдет))


True,
Сочувствую тебе... зря эту тему открыл, т.к. лицемеры и фанатики не могут увидеть ложь, фальшь и откровенный бред.
Эту тему я открыл не зря) То, что нечто в ней не совпадает с твоими ожиданиями - это уже твоя история) Моя цель - не более, чем изначально обозначенная.


Кайри,
Можно убрать "некоторые" сообщения?
Какие?

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.
А вот эта цитата еще для чего? И кому она адресована? Может ты хочешь подать на меня в суд? Подай.
24 авг 2017, 01:19  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Прохожий,
Я давно стараюсь не шутить) Вижу, что мои шутки не всегда воспринимаются как шутки. Увы. Виртуал не позволяет полноценно передавать эмоциональные нюансы)
Извини. Буду предупреждать, когда шучу. :o)
Да, там действительно ничего нет такого. Но плоть все же проникла и туда. Вот что в Коране говорится о гуриях: «Воистину, богобоязненных ожидает успех, Райские сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и полные чаши» (ан-Наба 78/31-34).
Плоть, плотское начало - животное. Вот как плоть описывается у Даля: "Животные страсти и влечения человека, вожделения и похоти пяти чувств, телесные услады... или разгульная жизнь всякого рода. Плоть блазнит", и т. д.
"Полногрудые сверстницы" олицетворение чего? Что может в мужчине будить уточнение полногрудые? Эстетические чувства? Но эстетика тела воспринимается именно плотским началом. Мы же не о сексе конкретно ведем речь, а о проявлении плоти?
Я согласна с тобой, даже описание поедания плодов и выпивания напитков из приведенной мной ранее цитаты, относятся к серии плотских нужд. Так что спорить с тобой на эту тему не буду. Замечу только, что и с Библией и с Ведами та же история. Плоть проникла и туда. Но, как я уже писала ранее, меня это не смущает. Я не воспринимаю писания, как некий монолитный идол, который нужно либо принять целиком, либо целиком отбросить. Я не думаю, что это правильный подход. Как ты сам сказал, человек с открытым духовным восприятием (ты называешь это просветлением) узнает правду в писаниях. Он также узнает и неправду. Вот выбрать правду и оставить в покое неправду и есть, на мой взгляд, правильный подход к писаниям. Это различение, духовная мудрость. Уже несколько раз упоминала на форуме индийскую притчу о мудрой птице Ханса (лебедь), которая из смеси молока и воды способна отцедить молоко, оставив воду. Так и с писаниями надо поступать. Не все в них глотать, а различать. Имхо конечно.

Покажешь, где о таком говорится? В данном случае в исламе. Иначе это некорректная вольность, домысел)


Кратко коснёмся основ суфийского учения:
— Суфизм исходит из представления о том, что мироздание состоит из 7 "областей существования". Речь идёт о многомерности пространства.
— Тончайшая пространственная мерность, которую суфии называют Зат, является Обителью Бога в аспекте Творца. Творец и всё многообразие Его Творения (в суфийской терминологии — Сифат) образуют Абсолют. Творец пронизывает всё Творение своей Любовью.
— Многомерный организм человека, будучи сходен по своему строению с многомерным строением Абсолюта, может раскрыть в себе более тонкие "виды бытия". Это осуществляется через процесс самопознания и самосовершенствования.
Таким образом, только через постижение своей истинной сущности человек может достичь непосредственного восприятия Бога и обретения единства с Ним. Это очень лаконично выражает один из хадисов Сунны, гласящий: "Кто познáет себя — тот познáет Бога". На заключительных этапах такого постижения индивидуальное человеческое сознание сливается с Божественным Сознанием. Эта конечная цель описывается в суфийской традиции как высшее состояние сознания Баки-би-Аллах (Вечность в Боге). В индуистской и буддистской традициях этому термину соответствуют — Кайвалья, Маханирвана, Мокша.

источник
И это душевное. Любовь для женщины так же жизненно важна, как и для ребенка. Потому и столько внимания этому чувству.
ты не понимаешь. Это самое, что ни на есть духовное. Любовь это не чувство, это сила.
В основе суфизма лежит любовь (махабба, хубб). Суфии даже иногда говорят о своём учении как о "гимне Божественной Любви" и называют его тасса-вури — "любовь-видение". Любовь рассматривается в суфизме как та сила, которая ведёт к постоянному усилению ощущения включённости в Бога. Этот процесс приводит к пониманию того, что в мире нет ничего, кроме Бога, Который является одновременно и Любящим, и Любимым.
Один из основных принципов суфизма — "Ишк Аллах, Мабут Аллах" ("Бог есть Любящий и Возлюбленный").
Истинно любящий суфий постепенно погружается, тонет и растворяется в Творце — в своём Возлюбленном.
Восприятие Бога как Возлюбленного исходит из прямого, непосредственного опыта. Суфии описывают это следующим образом. Когда человек проходит определённое расстояние по Пути Любви, Бог начинает гораздо более активно помогать ищущему, привлекая его к Своей Обители. И тогда человек начинает всё ярче ощущать ответную Божественную Любовь.
Проследим, как развивается такая любовь, ведущая к Богу, исходя из представлений Джалал-ад-Дина Руми.
Это происходит:
1) через развитие эмоциональной, сердечной любви ко всему самому прекрасному и гармоничному в мире;
2) через активную, жертвенную, любовь-служение людям;
3) затем — через расширение круга этой любви на все проявления мира без различий; об этом суфии говорят: "Если ты делаешь различия между вещами, приходящими от Бога, — ты не человек духовного Пути. Если ты думаешь, что алмаз возвеличит тебя, а простой камень унизит, — то Бог не с тобой";
4) эта развитая любовь ко всем элементам Творения перенаправляется на Творца — и тогда человек начинает видеть, по словам Руми, что "Возлюбленный есть во всём".
Очевидно, что эта концепция Любви идентична тем, что представлены в Бхагавад-Гите и Новом Завете: те же основные вехи, те же акценты. Истинная любовь рассматривается в суфизме, так же, как и в лучших духовных школах индуизма, буддизма, христианства, — как единственная сила, способная привести к Богу.

источник
Не серьезно) Не пойдет))
Забавно, что ты принимаешь второстепенные источники, а самые главные отвергаешь. :o)
24 авг 2017, 04:41  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Бог любит ненавидящих Его, тк они как настоящие Преданные постоянно думают о Нем. Гораздо хуже, когда не горячие и не холодные - равнодушные

Это если считать Бога личностью, ограниченную формой. Но если Бог как безличностное начало, или как Солнце - которое светит всем подряд, не выбирая, грешник под ним или праведник. Не вина Солнца в том, что один глупый обгорел под его лучами часами воляясь голышом на пляже, а другой бледный как смерть, потому что живет все время в пещере. Так и мы не замечаем, что Бог все время рядом с нами, закованные в пещеры своего эго и ума.
I r i n a писал(а):опять вам Бог должен?

Но на самом деле, Иисус о Нем именно так и рассказывал, как бы вам хотелось:

А разве Бог и Иисус это не Одно Целое? :stop:
24 авг 2017, 04:50  ·  URL сообщения

I r i n a
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4441
Благодарности: 1310 | 889
Профиль  

 

Марк,
А разве Бог и Иисус это не Одно Целое? :stop:
так же, как и вы и Бог. Но вы же умудряетесь от Него что-то требовать.
24 авг 2017, 04:54  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

I r i n a писал(а):так же, как и вы и Бог. Но вы же умудряетесь от Него что-то требовать.

Требуют попы от своей паствы все время ему молиться с просьбами. Как нищие попрошайки. Не доверяя Его всезнанию и мудрости, что Он все видит и знает, кому и когда что дать.
24 авг 2017, 05:21  ·  URL сообщения

УБогаЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 507
Благодарности: 49 | 58
Профиль  

 

Ничего попы не требуют. Да и люди не требуют, а просят.


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Я попросил Бога забрать мою гордыню,
и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что гордыню не забирают. От нее отказываются.

Я попросил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь,
и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что душа ее вечна, а тело все равно умрет.

Я попросил Бога даровать мне терпение,
и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что терпение — результат испытаний. Его не дают, а заслуживают.

Я попросил Бога подарить мне счастье,
и Бог сказал: «Нет».
Он сказал, что дает благословения, а буду ли я при этом счастлив, зависит от меня.

Я попросил Бога уберечь меня от боли,
и Бог сказал: «Нет».
Он сказал, что страдания отдаляют человека от мирских забот и приближают к Нему.

Я попросил Бога духовного роста,
и Бог сказал: «Нет».
Он сказал, что дух должен вырасти сам, а Он лишь будет подрезать меня, чтобы заставить плодоносить.

Я попросил Бога помочь мне любить других так же, как Он любит меня,
и Бог сказал: «Наконец-то ты понял, о чем надо просить»...

Я попросил сил, и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня..
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблемы, над которыми приходится ломать голову.

Я попросил мужества, и Бог послал мне опасности.

Я попросил любви, и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.

Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.

Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все что мне было нужно.

Бог внял моим молитвам.
24 авг 2017, 07:43  ·  URL сообщения

Кайри
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Благодарности: 3 | 463
Профиль  

 

Прохожий писал(а):
Кайри писал(а):Можно убрать "некоторые" сообщения?

Какие?


Называется "гнать дуру".

Которые чувства верующих оскорбляют, "какие"...

Прохожий писал(а):
Кайри писал(а):наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

А вот эта цитата еще для чего? И кому она адресована? Может ты хочешь подать на меня в суд? Подай.


Ваша просьба будет рассмотрена :smile:

Такими темпами можно и "накликать"...
24 авг 2017, 08:01  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10327
Благодарности: 3464 | 2093
Профиль  

 

Чем отличается Ве..Ра и РЕ..лигия?

Веданием безконечного Света Единого
и Отражения лишь одной грани Всевышнего.

Света - Слова, Мысли, Знания (ведания)
и лишь гранью ограниченной тьмы невежества.

Лишь став Безконечным можно познать Безконечное.
И Всецелым будучи охватить сразу всё Мироздание.

Ограниченному лишь его мысли верными кажутся.
Все остальные грани Всевышнего у него неверные.

Кому выгодно Единого разделять и властвовать?
И грозить Всевышнему от безсилия и невежества?
24 авг 2017, 09:54  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: agondonter, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], olo, otechestvenny, Р о з а, trikaya, Vidjay, Yandex [Bot], Прот, Затойчи, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100