Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Неоадвайта

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):От страданий умственной природы.

неудовлетворенность текущим моментом - это и есть страдание.


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):он познал иллюзию "я" и не отождествляется с телом и умом,

прекращайте уже говорить чушь про тело. НИКТО из 7 млрд людей не ассоциирует свое Я с телом.


Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Фрол Валерьянович писал(а):Он озвучивает традицию.

эта традиция ни к чему никого еще не привела. Если человек обретает просветление - ему незачем соблюдать какие-то правила, выполнять медитативные техники. ВСЁ он уже ПРИБЫЛ. Нафига ему эти атрибуты? - А все кого ты перечислили до конца своих дней оставались в лоне буддизма - а это сплошные правила, ограничения, запреты.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):Я тебе всё уже написал, ты просто тупой.

тупой тот, кто не осознает, что наличие любого ЖЕЛАНИЯ указывает на неудовлетворенность.


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
каждое желание является страданием - это аксиома, но буддисты решили перехитрить логику. Это им не удалось, зато удалось создать новую религию с миллионами адептов и не выдать миру ни одного просветленного
24 авг 2017, 08:04  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):прекращайте уже говорить чушь про тело. НИКТО из 7 млрд людей не ассоциирует свое Я с телом.


Тело и ментальные конструкции, составляющие индивидуальное существование, обычные люди отождествляют друг с другом и наделяют их иллюзией "я". Цель практики увидеть это ложное отождествление, тогда происходит реальное знание (понимание) иллюзорности индивидуального "я", прекращается жажда и ум успокаивается. Разница между просветлённым и непросветлённым человеком, состоит в том, что первый не приписывает эти ментальные функции некоему "я". Отождествление происходит из-за неведения. Вы автоматически это отождествляете с иллюзией "я", не понимая что эти процессы преходящи, непостоянны.

Тут суть не в том даже что кто-то говорит о "я" в плане какого-либо воззрения, например подразумевая душу или что-то ещё там, нет, смысл в том что на уровне Вашей природы, из-за неведения тело и ментальные процессы отождествляются с собой, из-за чего появляется иллюзиея "я" и буддийские те же практики, направлены не просто на виденье бессамостности этих процессов, но и на глубоком уровне, они направлены на то чтобы у Вас прекратились омрачения, которые образуются в результате иллюзии эго, связанные с цеплянием за иллюзорное "мне", "моё". Материалисты может быть на уровне воззрения не говорят о "я", но природно, на уровне чувствования они воспринимают это ложное отождествление ума-тела и подсознательно поддерживают иллюзию "я", в результате чего они так-же страдают омрачениями, хотя концептуально они материалисты, но бессознательно, не понимая этого, происходит ложное отождествление на уровне природы, вне зависимости от их материалистических концепций и тут нужна уже практика.


Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Жирный Т писал(а):эта традиция ни к чему никого еще не привела. Если человек обретает просветление - ему незачем соблюдать какие-то правила, выполнять медитативные техники. ВСЁ он уже ПРИБЫЛ.


В буддизме, чем сильнее ты реализуешься, тем более щепетильнее соблюдаешь те же правила Винаи, но уже всё с меньшими усилиями, а архат соблюдает без усилий, автоматически. Святой в своей святости, автоматически соблюдает все эти правила, он их не нарушает потому что у нет омрачений, всё просто :o)

А вот из книги: Шэн Янь. Мудрость Чань:

Достаточно глубоко погрузившись в самадхи, люди больше не испытывают ни малейшего желания нарушить ни одного из предписаний и воздерживаются от этого естественным образом. Если кто-то утверждает, что достиг глубокого самадхи и в тоже время нарушает предписания, то самадхи, о котором он говорит, не является подлинным. С того момента, как человек впервые узрит свою истинную природу, его мудрость постепенно углубляется. С этого времени ему уже не нужно напоминать себе о необходимости придерживаться предписаний. На этом этапе они становятся естественной частью практики. На втором уровне, или уровне самадхи, всё ещё возможен отход от предписаний. Хотя непосредственно в состоянии самадхи вы не сможете и не захотите нарушать предписания, но после того, как сила самадхи угаснет, потенциально вы вновь можете их нарушить. Однако, по мере того, как сила самадхи увеличивается, как правило, углубляется и мудрость. И хотя практикующий всё ещё может нарушить то или иное предписание, его проступок не будет значительным. Так, люди, пережившие глубокое, истинное самадхи, едва ли смогут быть вовлечены в неправильное сексуальное поведение.

Здесь речь не о буддах, то есть не о просветлённых, а только о тех кто углубился в практику, имел опыт дхьяны.
24 авг 2017, 08:39  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):индивидуальное существование, обычные люди отождествляют друг с другом и наделяют их иллюзией "я". Цель практики увидеть это ложное отождествление, тогда происходит реальное знани

достаточно задать человеку вопрос "кто ты", и он даст ответ,что он ум (сознание, личность). Для этого не нужно никакой практики, достаточно пары минут рассуждений. Это банальная вещь, и тут нет никакой глубокой мудрости. Поэтому повторяю: ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ ПРО "Я НЕ ТЕЛО". НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В МИРЕ НЕ АССОЦИИРУЕТ СЕБЯ СО СВОЕЙ ТУШКОЙ.

но это так, отступление от темы просветления, мне это не очень-то интересно обсуждать. Хочешь верить, что все вокруг дураки и ассоциируют свое Я с куском мяса - больше не буду тебя разубеждать, считай себя архимудрым.

Фрол Валерьянович писал(а):те же правила Винаи, но уже всё с меньшими усилиями,

потому что привык. Психика человека - замечательная штука, привыкает к чему угодно, главное мотивация -"я ХОЧУ обрести просветление"

тезис любое желание является страданием ты проигнорировал, или молчаливо с ним согласился?
24 авг 2017, 09:05  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):достаточно задать человеку вопрос "кто ты", и он даст ответ,что он ум (сознание, личность). Для этого не нужно никакой практики, достаточно пары минут рассуждений. Это банальная вещь, и тут нет никакой глубокой мудрости. Поэтому повторяю: ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ ПРО "Я НЕ ТЕЛО". НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В МИРЕ НЕ АССОЦИИРУЕТ СЕБЯ СО СВОЕЙ ТУШКОЙ.


Я же пишу что ты тупой. Я тебе пишу прямо, что тело и ментальные процессы сами природно отождествляются в иллюзию "я", в свидетеля, но этот свидетель иллюзорен, так как обусловлен умом и телом. Чем ты воспринимаешь себя и мир, как не органами восприятия, не будь их не было бы и свидетеля, то есть тебя. Всё, общение с тобой закончено.
24 авг 2017, 09:11  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Я же пишу что ты тупой. Я тебе пишу прямо, что тело и ментальные процессы сами природно отождествляются в иллюзию "я", в свидетеля, но этот свидетель иллюзорен, так как обусловлен умом и телом. Чем ты воспринимаешь себя и мир, как не органами восприятия, не будь их не было бы и свидетеля, то есть тебя. Всё, общение с тобой закончено.

вообще-то тупой ты, я уже сказал: мне не интересно разубеждать тебя в твоей мнимой архимудрости относительно того как воспринимают себя другие люди.


Добавлено спустя 36 секунд:
тезис любое желание является страданием ты проигнорировал, или молчаливо с ним согласился?
24 авг 2017, 09:13  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):тезис любое желание является страданием ты проигнорировал, или молчаливо с ним согласился?


Я тебе подробно ответил. Как любое желание может быть страданием, если в буддийской традиции, просветлённые порождают бодхичитту, имеют устремление, проявляют активные действия?! Ты ведь сам про того-же Аджана Маха Буа ответил что он хотел помочь своей стране - хотел, а он ведь почитается просветлённым мастером, архатом нашего времени. Я не виноват что ты не понимаешь, либо просто тупо троллишь, а может быть ты что-то из сказанного мною уяснил, но мешает признать своё поражение самомнение.


Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Жирный Т писал(а):тезис любое желание является страданием ты проигнорировал, или молчаливо с ним согласился?


Верно ли, что буддизм учит нас отказу от всех желаний?

В буддизме выделяются два типа желаний: первый тип (танха) должен быть оставлен, второй тип (чанда) должен быть развит.

Танха – это желание, которое появляется из-за базового непонимания вещей в соответствии с действительностью, от восприятия постоянства, счастья, и самости там, где они не существуют. Желание удовольствий, получаемых от обретения, избавления, и становления – это танха. Танха приводит к личным страданиям и является основой всех социальных бед.

Чанда – это желание, которое появляется из правильного понимания вещей в соответствии с действительностью. В его основе лежит стремление к истине и добру. Желание делать добро, желание действовать во благо, желание действовать добросердечно, желание действовать мудро – все желания, основанные на стремлении к истине и добру приводят к личностной самореализации и здоровым отношениям в обществе.

Различие между чанда и танха не философское, а психологическое. При внимательном изучении исходного жизненного опыта, различие между желаниями, которые приводят к подлинному счастью и теми, которые к этому не приводят, становится все более очевидным.

http://www.theravada.ru/Life/Vopros/ver ... elaniy.htm


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Жирный Т, я надеюсь ты не будешь спорить с материалом по ссылке? :biggrin:
24 авг 2017, 09:27  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12455
Благодарности: 40 | 1017
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а): При внимательном изучении исходного жизненного опыта, различие между желаниями, которые приводят к подлинному счастью и теми, которые к этому не приводят, становится все более очевидным.

а прийти к подлинному счастью, это значит уйти "туды" и никогда не возвращать сюды? я правильно понел?
24 авг 2017, 09:40  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

модыратор писал(а):а прийти к подлинному счастью, это значит уйти "туды" и никогда не возвращать сюды? я правильно понел?


Скорее всего по контексту, там речь о том что благие желания приводят к счастью, а всё что связано с танхой, ну или по нашему со страстями, то приводит к страданию. По поводу нирваны, а что она Вас пугает? В глубоком сне, мы ни о чём не переживаем. Дхармические религии учат деперсонализированному виденью, говорят что весь наш опыт обусловлен телом и умом, которые кармически обусловлены. Об этом и Нисаргадатта говорил. Если Вам хочется учения о персонализации, то это в христианство надоть). Для западного человека дхармические религии бывают страшны, он боится деперсонализированного виденья, потому что воспитан совершенно на других религиозно-культурных ментальностях, а ещё согласно буддизму и индуизму, живые существа имеют тришну - тягу к существованию, поэтому они имеют страх, цепляются за жизнь. Просветлённый, не имеет ни тришны - этой самой тяги к существованию, но он не имеет и отвращения, в буддизме отвращение к существованию считается глубокой ошибкой (вибхава-танха).


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Должна быть беспристрастность как к существованию, так и не существованию.


Добавлено спустя 18 минут 30 секунд:
Бывает так что человек отказывается от дхармических религий, потому что цепляется за "я", ему страшно потерять эту иллюзию, обусловленную телом и ментальными конструкциями, которые в свою очередь непостоянны. Тогда он либо начинает искать религии, где говорится о вечной индивидуальной душе, либо просто живёт без всяких религий. В дхармических религиях нужна практика, только практика успокоит ум, избавит от этого страха и цепляния к "я", ведь практика приводит к прозрению всего как есть на самом деле. Тело непостоянно, оно стареет, болеет, умирает. Чувства непостоянны, мысли непостоянны. Где во всём этом вы? Старые люди, заболевая деменцией, утрачивают свою былую индивидуальность, люди получившие травму головного мозга и ставшие "растениями", утрачивают личность. В глубоком сне без сновидений, нет личности.
24 авг 2017, 10:02  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12455
Благодарности: 40 | 1017
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):По поводу нирваны, а что она Вас пугает? В глубоком сне, мы ни о чём не переживаем.

не, не пугает. я ж не знаю что это такое, поэтому не боюсь ни сколечки. :smile:
но нирвана не глубокий сон (говорят)?
а ещё согласно буддизму и индуизму, живые существа имеют тришну - тягу к существованию, поэтому они имеют страх, цепляются за жизнь.

а, это Вы про Шриманшу, да я тожэ так считаю, что он имеет тришу!
а то б не торчал тут, вцепился в форум падонаг спасу нет от его.
Просветлённый, не имеет ни тришны - этой самой тяги к существованию, но он не имеет и отвращения, в буддизме отвращение к существованию считается глубокой ошибкой (вибхава-танха).
вот тож, гоню часто мысли (кыш кыш) об отвращении к существованию.
смишно, сначала от тяги сибя избавляешь, затем от отвращения.
пол пойти подмести штоле.


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Фрол Валерьянович,
и всё ж повторю вопрос: подлинное счастье, какое оно?
24 авг 2017, 10:29  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

модыратор писал(а):и всё ж повторю вопрос: подлинное счастье, какое оно?


Если говорить о целях дхармических религий, то это освобождение от самсары, от бесконечных черёд рождений и смертей.

модыратор писал(а):но нирвана не глубокий сон (говорят)?


Не знаю, не реализовал.
24 авг 2017, 10:36  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12455
Благодарности: 40 | 1017
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):модыратор писал(а):
но нирвана не глубокий сон (говорят)?


Не знаю, не реализовал.

ну хорошо. мы подождём. :smile:
Удачи!
24 авг 2017, 10:39  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12670
Благодарности: 4238 | 2509
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Просветлённый, не имеет ни тришны - этой самой тяги к существованию, но он не имеет и отвращения,
Фрол Валерьянович писал(а):Должна быть беспристрастность как к существованию, так и не существованию.
Фрол Валерьянович писал(а): только практика успокоит ум, избавит от этого страха и цепляния к "я", ведь практика приводит к прозрению всего как есть на самом деле.
А сами просветлённые осознают то, что они просветлённые?
Им требуется кому либо доказывать своё просветление?
Они пытаются доказать то, что увидели в своём просветлении?
Или лишь делятся с нуждающимися своим Опытом и Видением?
24 авг 2017, 10:47  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

модыратор писал(а):вот тож, гоню часто мысли (кыш кыш) об отвращении к существованию.


На пути практики, практикующий переживает восторг (пити) и блаженство (сукху), путь в этом плане приносит высокие переживаемые состояния. Да и в обыденном плане, путь должен устранять страдания умственной природы. Если находит тягость, суицидальные мысли, то значит Вы что-то неправильно воспринимаете, обратите внимание что традиционные носители дхармических религий, вполне нормально воспринимают свои религии, вот взять тех-же тайских буддистов, или тибетцев. Буддизм - постижение Дхармы Будды, Дхармы освобождения от страданий. Суицид - следствие заблуждения. Далай-лама говорит, что если Вы допустим имеете тантрические посвящения, то самоубийство приравнивается к убийству божества. А согласно тхераваде, суицид считается убийством, так как объектом убийства является сам убивающий. Потом помимо первой благородной истины, есть ведь и другие благородные истины, на которых мало кто акцентирует, в основном многие на первой.


Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):А сами просветлённые осознают то, что они просветлённые?


Да, буддист реализовавший архатство, знает что он архат, как и адвайтин реализовавший джняну, знает что он джняни.

Евгений Геннадьевич писал(а):Им требуется кому либо доказывать своё просветление?


Нет.
Евгений Геннадьевич писал(а):Они пытаются доказать то, что увидели в своём просветлении?


Нет, но они могут эти состояния описать, например китайский наставник Шэн Янь приводит древнюю чаньскую поэму одного просветлённого мастера, где есть такие слова: "С пустыми руками - но держишь мотыгу, бредя пешком, но сидя на буйволе". И далее Шэн Янь объясняет, что мастер использует движение явлений, чтобы описать переживание неподвижности, свободное от причин и условий. А вот о переживании самадхи Аджана Ча, он описал пережитый им опыт медитативного поглощения - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectur ... n-2-sv.htm

А вот из биографии корейского дзэн-мастера Сунг Сана:

Наконец, настал сотый день. Соен-са пел и бил в моктак. Вдруг его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека слышались удары моктака и звук собственного голоса. Некоторое время Соен-са оставался в таком состоянии...

Евгений Геннадьевич писал(а):Или лишь делятся с нуждающимися своим Опытом и Видением?


Ну я уже ответил чуть выше на другой Вас вопрос, он является ответом и на этот.


Добавлено спустя 38 секунд:
модыратор писал(а):ну хорошо. мы подождём.
Удачи!


Спасибо и Вам счастья мирского и не-мирского :namaste:
24 авг 2017, 10:50  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а): Как любое желание может быть страданием, если в буддийской традиции,

ну вот так. Желание- это неудовлетворенность текущим моментом :pardon:

чем ЖЕЛАНИЕ получить айфон отличается от ЖЕЛАНИЯ получить просветление? - вопрос риторический. - НИЧЕМ! И там и там человек хочет убежать от несчастья и прибежать к счастью. :pardon: А в случае с хотением обрести просветление, это желание можно считать офигительно нескромным: человек хочет получить вечное блаженство. Ничо так запросы :laugh: Кто откажется от блаженства? А от вечного блаженства? :laugh:

Фрол Валерьянович писал(а):в буддийской традиции, просветлённые порождают бодхичитту, имеют устремление,

это НЕ просветленные . В буддизме НЕТ просветленных, никогда не было и никогда не будет. Потому что само наличие ЖЕЛАНИЯ обрести просветление, которое лежит в основе всех практик, указывает на наличие НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТИ.
Уничтожать желания при помощи желаний на столько же абсурдно ,на сколько лечить алкоголизм алкоголем..

Фрол Валерьянович писал(а):В его основе лежит стремление к истине и добру. Желание делать добро, желание действовать во благо, желание действовать добросердечно, желание действовать мудро – все желания, основанные на стремлении к истине и добру приводят к личностной самореализации и здоровым отношениям в обществе.

к здоровы отношениям в обществе приводят две вещи:
1) высокий уровень благосостояния (а это зависит только от активного товарообмена - человек, стремясь получить выгоду, обменивает ненужный товар на нужный ему. Так растет благосостояние - благодаря эгоизму каждого отдельного индивида)
2) наличие права расстреливать агрессора без суда и следствия (статистика введения права на КС показывает снижение преступности в некоторых странах аж в пять раз)

а сказки про вселенскую любовь и бобро - это для кружков по интересам в свободное от работы время. :ugu:

Фрол Валерьянович писал(а):При внимательном изучении исходного жизненного опыта, различие между желаниями, которые приводят к подлинному счастью и теми, которые к этому не приводят, становится все более очевидным.

тебе-то откуда знать что к чему приводит, если ты никуда не пришел. Сидишь тут на форуме, и пытаешься увидеть красивое отражение своей личности в глазах незнакомых тебе людей. Это так ты счастлив? :ugu:
24 авг 2017, 11:04  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 12455
Благодарности: 40 | 1017
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Если находит тягость, суицидальные мысли, то значит Вы что-то неправильно воспринимаете

не не! суицидальных мыслёв нет. ищо чего. просто мыслишки типа
"хорошо "тама", где миня нет". гоню их нах.
здеся воюю со с Шриманшой, чтоб отвлечься как то от их (мыслёв). :smile:


Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Жирный Т писал(а):чем ЖЕЛАНИЕ получить айфон отличается от ЖЕЛАНИЯ получить просветление? - вопрос риторический. - НИЧЕМ! И там и там человек хочет убежать от несчастья и прибежать к счастью.

но с айфоном к счастью не прибежать же?
24 авг 2017, 11:04  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], jenya80, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100