Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дракон о своем учении.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

akisawa, хотя из наставлений Раманы Махарши есть вот такой интересный фрагмент:

И: Когда ум начинает утихать в Атмане, часто присутствует ощущение страха.

М: Страх и дрожь тела при входе в самадхи вызваны всё еще остающимся незначительным эго-сознанием. Но ког­да оно умирает полностью, не оставляя даже следа, человек пребывает как обширное пространство чистого Сознания, где дрожь прекращается и господствует только Блаженство.

Бывает ещё и такое, тоже из ответов Раманы:

И: Самадхи является состоянием блаженства или экс­таза?

М: В самом самадхи присутствует только совершенный мир. Экстаз приходит в конце самадхи, когда ум оживает и вспоминает о покое этого состояния. На Пути преданности экстаз возникает первым и проявляется в слезах радости, вставших дыбом волосах, запинающейся речи. Когда эго пол­ностью умирает и завоевывается сахаджа, эти симптомы и экстаз прекращаются.

У буддистов так-же говорится о переживании восторга (пити) и блаженства (сукха), блаженство прекращается на 4-й дхьяне, а вот на счёт страха, я никогда ничего такого не встречал в буддийских материалах, там наоборот постижение сопровождается покоем, блаженством, о котором мне сложно представить что это такое, но это там реально переживаемое состояние. А восторг это грубое состояние, оно уступает место блаженству. Восторг это самое первое что испытывает практикующий, оно может быть похоже на подъём настроения, бывает ещё физически поработаешь до усталости и переживаешь этот восторг. Но это ещё грубое состояние и оно проходит, уступая место блаженству, состояние которого наверное трудно описать, но и блаженство в конце концов проходит, когда практикующий освоит 4-ю дхьяну.
28 авг 2017, 07:53  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54539
Откуда: видное
Благодарности: 212 | 2270
Профиль   Сайт

 

ну что сказать
у меня ведь свой путь

однажды я потерял
перечисляю в порядке теряния
веру любовь надежду
больше у человека
ничего нет

и умер

никакого страха

всё уже потеряно

а вот когда вернулся
ночь ещё продолжалась
я включил радиоприёмник
и связался без передатчика
с роджером уотерсом
потому что...
Several species of small furry animals gathered together in a cave and grooving with a pict

это можно назвать
блаженством

сейчас из всех чувств
доминирует непрерывное удивление
28 авг 2017, 08:04  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5193
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Настоящий опыт пустоты....

Фрол Валерьянович писал(а):В настоящем опыте просветления, должен переживаться покой.....

Фрол Валерьянович писал(а):. В настоящем опыте появляется беспристрастность ума как к тяге существования, так и к тяге несуществования.....

ох уж это настоящее..., дело то не этом, а в том готов ли "клиент" к такому повороту событий... , мы все разные, каждый со своим набором обусловленностей и возможностей...:pardon:
28 авг 2017, 08:16  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

A_Hu,
А зачем называть Сознание глубоким сном? Это не синонимы...Если так сказать, то начинаются фантазии про то, что прямо в бодрствовании присутствует еще и глубокий сон. А это тоже самое, что сказать, что посреди белого дня присутствует ночь. Это вводит в заблуждение. Состояния разума нужно называть своими именами и оставить их там, где они есть.

Я согласен, но если пояснить что имеешь ввиду, то не проблема. А если ты видишь о чем говоришь, то проблем не возникает обяснить любой опыт. Другое дело, если опыта нет, а ты рассказваешь, или чего еще хуже, стал мастером, то есть люди типа ждут, что ты сейчас , да еще и деньги платят чтобы тим им сказал чего... . Ну ясно в общем :)
Стоит отмечать также, что для каждого из них характерны те или иные признаки. В бод. и во сне есть субъект-объектное разделение, в гл. сне субъ-объект находятся в потенциальном, непроявленном виде.

Я не сказал бы что есть разделение. Разделение есть если думаешсь об этом. Если не думаешь, то никакого разделения нет. То есть можно сказать, что это мысленное разделение.
Однако и в проявленном и в непроявленном есть то, что Неизменно, то, в чем чередуются эти три.

Это философско-религиозное предположение. У нас нет никакого опыта что есть что то неизменное. Одни верят что есть, другие - нет. Одни верят на слово Махарши, другие - нет. Проверить то что он говорит невоможно.
Все что воможно - пребывать в состоянии бодрствованиай в покое, создает это некое четвертое состояние за какими-то пределами или нет, никто все равно не знает и никогда не узнает.
Иногда Реализацию сравнивают по состоянию с гл. сном, имея ввиду, что гл. сон полон блаженства, но все же даже гл. сон это все еще невежество,т.к. ум там находится в забвении.

И что? Тебе не пофиг? Какая разница в забвении там что то или нет. Меня только волует в состоянии бодрствования и может быть сновидения - больно ли мне и другим, хорошо ли мне и другим.
28 авг 2017, 08:20  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54539
Откуда: видное
Благодарности: 212 | 2270
Профиль   Сайт

 

rostikum писал(а):нет никакого опыта что есть что то неизменное

вот те раз
а ничто
28 авг 2017, 08:41  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5193
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):М: Страх и дрожь тела при входе в самадхи вызваны всё еще остающимся незначительным эго-сознанием. Но ког­да оно умирает полностью, не оставляя даже следа, человек пребывает как обширное пространство чистого Сознания, где дрожь прекращается и господствует только Блаженство

что и кому дают подобного рода отсылы к автору, практикующие прекрасно знают, о чём идёт речь, те кто не практикуют лишь спекулируют по сему поводу, в ходе практики возможен, какого угодно рода опыт и нельзя знать заранее.... , поэтому это путь смелых , решительных, настойчивых или безбашенных , остальным тут делать нечего... :smile:


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
я к примеру просто мимо проходил и попал в .... :


Добавлено спустя 35 секунд:
такое часто случается....
28 авг 2017, 08:42  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

akisawa,
Привет! Я всегда в тебе слышу этот опыт, это не опыт пустоты, это можно назвать опытом смерти. Но его переживание даже в чистоте, то есть с потерей воспрятия и сознания, не гарантируют что он не будет использован эго и не будет противопоставлен другим опытам. Что чаще всего и происходит. Опыт пустоты, это опыт ОСОЗНАВАЕМОГО сна без сновидений, это разные вещи. Он тоже часто противопоставляется бодрствованию, потому как для эго нет разницы какие явления противопоставлять, главное - конфликт. Притом, этот опыт смерти может противопоставляться как в минусе и вызывать паническую атаку, а может в плюсе и вызывать приятные переживания незатронутости, безмятежности, невозможности смерти и так далее. Посмотри мое видео, напрягись, может перестанешь умирать при жизни...


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
rostikum,
Ты можешь общаться как взрослый мужчина, КОТОРОМУ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, в том числе не объяснять ни оправдываться, а не обиженный ребенок?! Так общайся нам по 50 лет уже не забывай об этом. Я понимаю детские травмы и все такое, но пора бы вырасти из детских штанишек.


Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
rostikum,
И хватит прикрываться людьми, всеми, нами, у которых нет такого опыта. Говори у меня такого опыта не было, что это так трудно, нужно все время привлечь массу народа, чтобы быть не хуже чем они? И прекращай про этих униженных и оскорбленных Драконом, это говорит лишь о тебе.
28 авг 2017, 09:09  ·  URL сообщения

Раф
Активный участник
 
Сообщения: 658
Благодарности: 192 | 52
Профиль  

 

Дракон писал(а):Он тоже часто противопоставляется бодрствованию, потому как для эго нет разницы какие явления противопоставлять, главное - конфликт


этого то пока никто и не выхватывает,
или не хотят, или не видят, что пока есть *ты* - все будет прихватываться, любой опыт, любое состояние идет на подтверждение *тебя*. Рамана еще писал, что эго имеет свойство утончяться, очень тонкое замечание...
... тоньше тоньше,
будет прихвачен любой, даже наитончайший уровень.

Эгу нет разницы на чем пировать,
лишь бы было противопоставление.

.
28 авг 2017, 09:18  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54539
Откуда: видное
Благодарности: 212 | 2270
Профиль   Сайт

 

Дракон писал(а):перестанешь умирать при жизни...

да ты что!
в следующий раз я не вернусь

ведь я привёл сына
в это трудно поверить
но он родился через год
после последнего сношения
и именно после смерти
хотя это так запутанно
у меня ведь есть память
как меня зовут родиться
и в то же время
это не я а мой сын

Дракон писал(а):не гарантируют что он не будет использован эго и не будет противопоставлен другим опытам

а об этом в алмазной сутре есть
я так искал её
не зная о ней
у лао цзы всё сходится
но нет об опыте
после возвращения
об этом болоте
которое засасывает

wish you were here!
28 авг 2017, 09:24  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

akisawa,
Спасибо что слышишь, что этот опыт тоже может быть благославлением и может быть проклятием.


Добавлено спустя 3 минуты:
Раф,
Да, все так, поэтому Учения состояний которые не учитывают этого, лишь раздувают эго, новым кормом, который был спрятан в бессознательное, потому что дает очень сильный эмоционально чувственный ответ ПРИ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ. Так при стрессе иногда и личность отключается, но это болезнь а не просветление, называется деперсонализация. Ко мне девушка приходила с таким диагнозом, ее в некоторых туссовках просветленной назвали, а она жить в социуме не может.
28 авг 2017, 09:27  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54539
Откуда: видное
Благодарности: 212 | 2270
Профиль   Сайт

 

phpBB [media]
28 авг 2017, 09:41  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

напугали, и опытами и эгом ...
всё пропитано страхом.

для начала: опыт пришел и ушел, осталась память о нем.
если это вызывает дискомфорт, то с этим и разбираться, на что идет эмоциональная реакция и т.д.
а не навешивать еще одну историю о злобном эго.
у человека и так проблемы, так ему еще одну добавляют.
28 авг 2017, 09:42  ·  URL сообщения

Раф
Активный участник
 
Сообщения: 658
Благодарности: 192 | 52
Профиль  

 

Дракон,
С такими вообще беда,
воткнут - и намертво, но это все же не адвайтины. Настоящие хорошо понимают все принципы, и за махараджа знают, который не оставлял ради практики ни работу, ни семью. Однако, и у них свои попадалова - выделяют некий аспект практики, как приоритетный, ну н-р пресловутое я-есть, и начинают только туда давить, и их мастера, как лакшми, как менечахин или санскрит их в этом целиком поддерживают. И... и ничего не происходит, внимательность накачевается, осознанность тренируется, а по сути темы не-2, т.е. ликивидации разделенности и иллюзии отдельности - пшик)

Гора рождает мышь,
отпускание активностей привптизировано под эгидой яськи)

Нет,
тему реального отпускания мало кто прошел,
и вряд ли кто ее пройдет, без соответствующего пина со стороны их мастеров, а им это или не надо, или сами на яське висят, как яблоки на яблоне)

:roll:

.
28 авг 2017, 09:45  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

не спорю что может быть проблема с пиковыми опытами.
но делать из этого "универсальный диагноз для всех" - это уже перебор.
при чем убеждать в нем с применением давления.
это уже пахнет сумасшествием.

если есть люди у которых проблемы с правы ухом, они слышат в нем звон, то это не значит что нужно всех лечить от этого.
а если человек говорит что у него правом ухе ничего не звенит, то бить его кулаком в это ухо, а потом говорить
"вот видишь, ты просто не видел эту проблему, звенит же ..."
эдакий сумасшедший доктор, которому так понравился диагноз, что он не может отказать себе в удовольствии назвать
всех вокруг больными, даже если человек пришел к нему просто поговорить.
пришел - значит болен, я-же-дохтор.


Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Раф писал(а): ликивидации разделенности и иллюзии отдельности

есть тема психологического конфликта двух тенденций - это одно.
а Мастера совсем о другой отдельности говорили, это отделенность от Брахмана, от Источника.
Адвайта об этом.
первое может быть препятствием для того, чтобы начать и проводить самоисследование(второе),
но не нужно одно подменять другим!


Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
так получается гремучая смесь из одного и другого, и в результате ни психотерапию нормально невозможно провести (потому что здесь идеи Адвайты будут лишней помехой) и сама Адвайта профанируется, потому что этапы на пути трактуются через психотерапевтическую призму как болезнь.
28 авг 2017, 09:53  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5193
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

xdim писал(а):есть тема психологического конфликта двух тенденций - это одно.
а Мастера совсем о другой отдельности говорили, это отделенность от Брахмана, от Источника.
Адвайта об этом.
первое может быть препятствием для того, чтобы начать и проводить самоисследование(второе),
но не нужно одно подменять другим!

в правильную сторону смотрите товарищ...... :smile:
28 авг 2017, 10:15  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Lotos, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], otechestvenny, Reginald, Yandex [Bot], Крокозябра, Мурша


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100