Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ищу здравых скептиков в эзотерике и цигун.

Люди ищут людей. В своих городах и по своим темам. И конечно же находят! В заголовке темы указываем свой город/страну/тему.

Модератор: Кицунэ

rayqi
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Благодарности: 10 | 1
Профиль  

 

Einstein писал(а):В общем моё желание, сделать знатоков "тайных знаний" всё проверяющими, с исключением ошибок мышления, проверенных многолетним научным опытом, а не верующих в духов, уровни энергии, чакры, и т.д. Всё это не доказанная информация..


Einstein писал(а):Ищу объективных, свободомыслящих людей для обсуждения сомнительных моментов разных систем.



вот 2 ключевых предложения из первого поста и последнее явно противоречит первому :)

для достижения первого пункта второй не требуется, более того у меня подозрение, что здесь сейчас масса такого народа.
а вот по второму пункту - обсуждение сомнительных моментов - он не несет особого смысла для тех кто уже в теме разобрался и интересен только новичкам, и только тем кому с учителем не повезло , но если они этим будут заниматься вместо практики, то так и останутся без своего опыта.
более того существует правило позитивной критики - Критикуя, предложи альтернативу. без этого обсуждение тем более смысла не несет.
то что я вижу дальше - масса отсылок к авторитетам с негативной критикой, но чем эти авторитеты занимаются на самом деле - это тоже вопрос.
чтобы развиваться надо обсуждать, и использовать в первую очередь достоинства, и только потом иметь ввиду недостатки. и здравые скептики смотрят на эту тему и проходят мимо, ибо сама тема больна. :megalol:
01 сен 2017, 15:37  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 606
Профиль  

 

Einstein писал(а):Всё проходит через наш субъективный мозг и мы видим некую интерпретацию происходящего а не само действие.


Einstein писал(а): и вообще мир не познаваем для человека как таковой в его реальном виде.


здравое суждение

Но вывод неправильный
Einstein писал(а):Я верю что нет на земле никакого аналога мироздания


Реальность не уничтожается иллюзиями, а , только скрыта от понимания.
Вы , фактически, признаетесь, что не понимаете общую картину мира? Но трактуете, как отсутствие таковой?
01 сен 2017, 17:33  ·  URL сообщения

Einstein
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 447
Благодарности: 30 | 32
Профиль  

 

rayqi писал(а):Критикуя, предложи альтернативу. без этого обсуждение тем более смысла не несет.

Ты никогда не садил картофель? Сначала отбирают гнилую а затем оставшуюся садят в землю и она даёт больше урожая.

rayqi писал(а):масса отсылок к авторитетам с негативной критикой, но чем эти авторитеты занимаются на самом деле - это тоже вопрос.

Ни в коем случае! Никаких авторитетов, только на результаты исследований и экспериментов! Бывает трудно найти видео с самим экспериментом, проще найти лекцию профессора, владеющего им. Как например лекции о когнитивных ошибках, где автор может нести своё мнение параллельно с настоящей психологией. Трудно найти лекцию в виде сухого отчёта.

rayqi писал(а): здравые скептики смотрят на эту тему и проходят мимо, ибо сама тема больна. :megalol:

Есть "умные скептики" а есть "верующие скептики". Я поэтому и упомянул: здравые скептики в эзотерике и цигун а не верующие скептики. Мне пришлось не раз убедится, что верующие есть даже атеисты, которые не могут обосновать, свой атеизм и доказать теорию эволюции, но просто верят на слово учёным, т.к. им кажется что они правы. Но и верующие тоже так верят авторитетам.
Раз ты сюда написал и прочитал, то и о чем это говорит? :mocking: В колодец плюнул и попил? :stop:
Кому не нравится, пусть не пишут и не читают, это сэкономит время всем!

В научном мире собираются факты, опыты делают, затем на основании этого делают выводы.
Бывает и наоборот, но это гадание на кофейной гуще.
Я не имею цели открыть свою школу или учение.
Цель одна- разрушить мифы. Научить людей правильно думать и правильно относится к информации.
rayqi писал(а):а вот по второму пункту - обсуждение сомнительных моментов - он не несет особого смысла для тех кто уже в теме разобрался и интересен только новичкам, и только тем кому с учителем не повезло , но если они этим будут заниматься вместо практики, то так и останутся без своего опыта.


Эгоистам, да, нет смысла! А что люди портят своё здоровье безвозвратно?
Моё направление оздоровительное. Поэтому любой опыт приветствуется.
Горе учителей надо разоблачать а новых учеников научить думать.
Не надо быть эгоистом!


Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Новый Философ писал(а):здравое суждение

Но вывод неправильный


Давайте, изложите нам на что походит мироздание? яйцо? шамотную доску? :laugh: :megalol:

Я утверждал и буду это утверждать.
Если мироздание бесконечно огромное, то человек в нём бесконечно мал, а как бесконечно малое, которое даже не видно на фоне бесконечно большого, может изучить работу и строение бесконечно большого? :laugh:

Просто мечта глупых людей с большим самомнением :o)
Через 100 лет представления о космосе изменятся и так будет всегда. Появятся новые игрушки и человек будет думать что так устроен мир.
я могу сколько угодно говорить руке, но мысль о руке не есть сама рука! О космосе можно сколь угодно говорить ))

От гордости и тщеславия все эти напыщенные "знания" эзотериков о космосе и человеке. Никто ничего не знает в конечном и полном объёме а только так можно понять смыслы и их отсутствие!
01 сен 2017, 20:33  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54775
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2318
Профиль   Сайт

 

Einstein писал(а):Если мироздание бесконечно огромное, то человек в нём бесконечно мал, а как бесконечно малое, которое даже не видно на фоне бесконечно большого, может изучить работу и строение бесконечно большого?

а Вы про фракталы слыхали
или хотя бы про голограммы
01 сен 2017, 20:46  ·  URL сообщения

Einstein
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 447
Благодарности: 30 | 32
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Вы , фактически, признаетесь, что не понимаете общую картину мира? Но трактуете, как отсутствие таковой?


Общая картина мира недоступна ограниченным существам! Вы можете медитировать и представлять мир как угодно. Создавать безмыслие в голове, но это будет в голове!
Мир это не микроба, которую можно поместить под наш микроскоп. Мы подобны блохам на хвосте лошади, по страению волос пытаемся нарисовать лошадь и все её функции и процессы внутри неё.
Вам не понять меня, пока вы 100 раз не разочаруетесь в своём Я.
Вы в начале пути. А может быть вам это и не понять вообще.

Все концепции мира, это всего лишь концепции.
Представим себе, что сейчас появятся концепции от разных гурманов чая о истинном вкусе чая, изложные на листе бумаги.


Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
akisawa писал(а):а Вы про фракталы слыхали
или хотя бы про голограммы


Сказки это древних! От чувства собственной важности. Мы видим не мир а зеркало, в котором видим своё отражение. Зеркало это чувство особенности и важности. Возможно дельфины видят космос в виде дельфина.

Человек не микрокосмос а его звено, часть процесса. Клетка организма. Клетка тела не походит на тело!
У космоса нет яиц или извилин мозга. В космосе происходят противоречивые события. Разумом это не назвать, если некоторые думают, что разум везде поэтому мы его подобие.
01 сен 2017, 20:51  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54775
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2318
Профиль   Сайт

 

Einstein писал(а):Разумом это не назвать

естественно

но мир так устроен...

этот мир бесконечен
но познаваем за конечное время
01 сен 2017, 21:06  ·  URL сообщения

rayqi
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Благодарности: 10 | 1
Профиль  

 

Про картошку это забавно мы всегда делали наоборот отбирали крупные здоровые клубни и сажали именно их, а не всю кроме гнилой.вы не аграном :)
Понимаете, просто выкинуть гнилую картошку мало надо посадить лучшую - это называется селекция , вы должны были это проходить в школе.
так вот картошка может гнить по множеству причин чаще всего травмы при выкапывании и проволочник так большая часть такой картошки у нас опознавалась сразу и гнить не успевала так как съедалась первой.
Далее фразой "Я не имею цели открыть свою школу или учение" вы окончательно перечеркнули фразу про свое желание "сделать знатоков тайных знаний" осталось ваще желание разбирать недостатки учений. Я популярном уже запасся :megalol:
01 сен 2017, 23:47  ·  URL сообщения

Einstein
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 447
Благодарности: 30 | 32
Профиль  

 

akisawa писал(а):этот мир бесконечен
но познаваем за конечное время


Если бы так было, то одна гипотеза не сменяла другую :biggrin:


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
rayqi писал(а):Про картошку это забавно мы всегда делали наоборот отбирали крупные здоровые клубни и сажали именно их, а не всю кроме гнилой.вы не аграном :)


Мы крупную отбирали осенью для еды, а мелкую оставляли на рассаду. Если мелкой было мало, то крупную резали на части по росткам. Главное чтобы росток был а не размер картофеля. За зиму часть сгнивала, поэтому весной перебирали. Я не огроном, но 24 года жил в своём доме с огородом.
02 сен 2017, 00:56  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54775
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2318
Профиль   Сайт

 

Einstein,
а у меня нет гипотез
и мне для этого
хватило века
02 сен 2017, 01:08  ·  URL сообщения

Einstein
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 447
Благодарности: 30 | 32
Профиль  

 

rayqi писал(а):надо посадить лучшую - это называется селекция


Я знаю про селекцию, но дело не в размерах а в сорте. Сажали мелкую а вырастала крупная.
Стоило удобрить землю и картошка меняла размеры. Это мой опыт. Если земля несколько лет не была удобрена, то картошка вырастала мелкой. Стоило одобрить и этот же сорт вырастал крупным. Мои соседи держали коров и лошадь. У них было много коровьего перегноя. Они его каждый гор разбрасывали. У нас с ними был один сорт картошки, но у них вообще картошка была огромнейшая, земля с неё рассыпалась как песок. У нас не было столько скотины и приходилось покупать перегной у соседей. Я я хорошо заметил связь между плодородной землёй и размером картофеля. Конечно есть и совсем мелкий сорт, такой хоть куда садили, больше чем гены позволяют не вырастет. Раньше об этом не задумывался. Но как то мы каждый год сажали мелкую а вырастала нормальная. Иногда мы смешивали нарезанную большую с мелкой. Возможно это тоже селекционировало. Не давало выродится. Хорошо, что вы меня привели к этой мысли. Она классная. Ведь мой реальный опыт в течении 24 лет как то противоречит селекции)) Странно как-то , странно батенька :biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
akisawa писал(а): у меня нет гипотез
и мне для этого
хватило века

:laugh: :laugh: :megalol: :megalol: :rofl: :rofl: :mocking: :stop: всё ясно! Ну и хорошо, если так, рад за вас :mocking:
02 сен 2017, 01:12  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54775
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2318
Профиль   Сайт

 

никто не знает
всех цифр числа пи
но формула его очень короткая
02 сен 2017, 01:21  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 606
Профиль  

 

akisawa писал(а):никто не знает
всех цифр числа пи
но формула его очень короткая

вот это просто фигня, детские забавы с числами. Вы еще и палиндромы сюда приплели бы, как проявление мудрости
02 сен 2017, 01:48  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54775
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2318
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
просто Вы не знаете математики
куда уж там до логики
02 сен 2017, 01:58  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 606
Профиль  

 

akisawa писал(а):у меня нет гипотез

все мышление в понятиях, по сути , не может быть ничем иным, как конгломератом гипотез. Ассоциативное мышление - более непосредственное, но , вот мышление в понятиях вообще никоим образом не может быть достоверным. это показал еще Давид Юм. Но его итоговый вывод был ужасен: он решил, что вся философия не может иметь практического значения. И, вопреки этому мнению, современная научная парадигма держится на декартовых измышлениях. Отсюда имеем такую дикость, как квантовую логику.
Это происходит потому, что науке свойственны допущения, я бы так сказал, ложь во имя спасения собственного авторитета.
Типичный пример: получены некие экспериментальные данные, которые можно трактовать бесчисленным количеством способов, или- наоборот, совершенно не поддающиеся, на первый взгляд, никакой научной систематизации. Но, один из ученых выдвигает гипотезу, то есть теорию., которая связывает эти данные в стройную картину - или, даже не идеально стройную, но, хоть как -то объясняющую происходящее. И, если БОЛЬШИНСТВО не ученых не примет эту гипотезу, она не будет признана БОЛЬШИНСТВОМ, как правильная.
Практика - вот "мерило" для научных теорий. Не эксперимент, а именно практика, подтверждающая действенность теории. Тем не менее, я имею право утверждать, что даже подтвержденная серьезной практикой , теория не становится истиной, а только подтверждает свою практичность - приносит результаты. Истина же , по-прежнему, остается непознаваемой, поскольку любой изучаемый наукой объект никогда не может быть познаваем по сути, а всегда изучается по внешним, то есть косвенным признакам и критериям. Эти критерии , конечно, надо скрупулезно разрабатывать, но они в принципе никогда не позволят достичь точного познания истины, и поэтому необходимо изменить научную парадигму, и вместо провозглашаемого познания истины провозглашать иную цель - достижение наилучших практических результатов , наиболее приближенных к реальности теорий. Однако парадигма должна полностью исключать саму возможность точного познания. Уточняю: например, ближайшей целью в изучении свойств некоего объекта, следует считать вычисление конкретного параметра, например, до сто двадцать пятого знака после запятой, но никогда нельзя считать возможным вычисление до последней цифры.
Парадокс здесь в том, что человеческое мышление устроено таким образом, что не может оперировать данными, которые само считает недостоверными. Поэтому глупый Декарт требовал, чтобы в при изучении любого предмета исследователь добивался точного и достоверного знания. Конечно, я утрирую, и в эпоху Декарта достаточно было такого подхода к познанию, более глубокое понимание проблем познания, связанных со свойствами человеческого мышления, в то время не следовало даже касаться.
Сейчас же именно познание человеком себя является для него проблемой, а не технические науки или даже квантовая физика - в технических вопросах проблемы мне представляются более- менее разрешимыми. И, пусть квантовые компьютеры на практике окажутся утопической идеей, это на науку в целом не сильно повлияет, а, вот непонимание людьми собственной природы очень большое отрицательное влияние оказывает на практику человеческой жизни, ведь люди переносят "научный" подход к пониманию природных явлений на себя - и тут их ждет полная катастрофа.


Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
когда
akisawa писал(а):просто Вы не знаете математики

логика , как свойство человеческого мышления, лежит в основе математики, которая является единственной, можно сказать, наукой, совершенно отстраненной от физической реальности, оперирующей только понятиями, произведенными человеческим интеллектом, и никоим образом не проверяемыми реальностью . Тот факт, что математика порой помогает в реальной жизни, никак не отменяет тот факт, что математика оперирует чистыми понятиями, не имеющими в реальности никаких конкретных эквивалентов, только аналогии. Единица в математике только условно соответствует какой-либо единице в реальности, Прямые линии только условно существуют в реальности - на практике нигде не встретишь никакую прямую, (кроме воображаемых линий).
02 сен 2017, 02:34  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54775
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2318
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
изучите для начала
хотя бы буллеву алгебру
это гораздо проще
чем понять
признанные формулы
числа пи

Новый Философ писал(а):Истина же , по-прежнему, остается непознаваемой

пример истины


всё правда
но не всё вся
вся правда истина


можете ли познать
02 сен 2017, 02:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Ищу единомышленников!

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100