Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49021
Откуда: видное
Благодарности: 133 | 1833
Профиль   Сайт

 

недвойственность
всего лишь первый шаг
из четырёх

но хорошо хоть
осознали что его сделали
01 сен 2017, 20:37  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3659
Благодарности: 364 | 292
Профиль  

 

Предположение писал(а):Сознание, ум и восприятие -ОДНО и тоже

Точно. И если происходит такая деятельность, как фиксирование - это деятельность ума. Которую в пример привел своей цитатой Дзонг.

Дзонг писал(а):Нирвана – когда навечно устранён рассуждающий ум со всеми его различениями, привязанностями, неприятиями и себялюбием; когда уже не цепляются за рассудочные оценки, ибо они оказываются неплодотворными; когда даже к понятию "истина" относятся с безразличием, ибо [и] оно вносит сумятицу; когда, после избавления от четырёх [упомянутых ранее] утверждений, вступают в обитель Реальности. Нирвана – когда двойственные пристрастия отброшены, двойственные препятствия устранены и терпеливо воспринята двойная бессамостность; когда, благодаря достижению последнего преображения глубочайших недр сознания, обретается вся полнота самовыявления Благородной Мудрости.



Предположение писал(а):источник который также воспринимает принимаемую форму (объект) человек. То есть,
осознаёте себя (ибо не видите) по понятным причинам, но видите принимаемую форму.

Так вижу или не вижу?
Если есть причины, и как следствие "не видение,", но есть "видение" принимаемой формы - это все еще отождествление с умом.


Добавлено спустя 1 минуту:
akisawa писал(а):недвойственность
всего лишь первый шаг
из четырёх

Озвучте следующие шаги, будьте добры.
01 сен 2017, 20:40  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49021
Откуда: видное
Благодарности: 133 | 1833
Профиль   Сайт

 

tsvetaeff,
когда понимаешь один веришь
когда понимаешь число атеист
когда понимаешь бесконечность агностик
01 сен 2017, 20:51  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3659
Благодарности: 364 | 292
Профиль  

 

akisawa,
Благодарю.
01 сен 2017, 20:57  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5022
Благодарности: 2660 | 962
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Так вижу или не вижу?Если есть причины, и как следствие "не видение,", но есть "видение" принимаемой формы - это все еще отождествление с умом.


Себя как форму человека вижу, источник не воспринимаю - осознаю. Выше написал почему именно так,
потому что любая форма это не источник, но все формы проявляются из себя.

Вы наверно под "видение" подразумеваете осознание - видение сердцем. Под видением подразумеваю
восприятие одним из пяти функциональных чувств - зрение.

Разве сознание не может быть в том числе формой, учитывая пространство и время, или как сознание
проживает повседневную жизнь на Ваш взгляд?

На мой взгляд, нет необходимости устранять восприятие объектов, в частности людей и природу :o)
01 сен 2017, 21:14  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3659
Благодарности: 364 | 292
Профиль  

 

Предположение писал(а):Разве сознание не может быть в том числе формой, учитывая пространство и время, или как сознание
проживает повседневную жизнь на Ваш взгляд?

Может. В том числе и телом.
Ум - это тоже форма. Но если отождествлен с умом, если в манасе все еще очень много энергии, когда в формах все еще нет равнозначности, а есть преобладание, сравнение и т.д. О недвойственности речи пока быть не может.
Так же относительно чувств. Если необходимо чувствовать разницу, это привязанность к чувствам и желаниям. Если познается единая природа всех чувств - они, чувства, становятся равнозначными и так же наблюдаются как формы.

Предположение писал(а):На мой взгляд, нет необходимости устранять восприятие объектов, в частности людей и природу

А как вы это сделаете? Как устраните восприятие объектов? Оно уже зафиксированно. И в этом пространстве оно будет, хотите вы его устранить или нет. Т.е. тут даже не вопрос необходимости, а вопрос осознавания всего как есть. Всей множественности. О чем и написал вам ранее:

tsvetaeff писал(а):Но сами мысли, смыслы могут оставаться, мирно покоясь.

Т.е. все объекты так же будут. Но ум уже не будет через ассоции и другие действия связывать эти вещи и смыслы. и придавать значение одной больше другой, наделяя ее энергией. И т.д.
01 сен 2017, 21:34  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5022
Благодарности: 2660 | 962
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Если познается единая природа всех чувств - они, чувства, становятся равнозначными и так же наблюдаются как формы.


Здесь мы дышим одним кислородом,

tsvetaeff писал(а):А как вы это сделаете? Как устраните восприятие объектов? Оно уже зафиксированно. И в этом пространстве оно будет, хотите вы его устранить или нет. Т.е. тут даже не вопрос необходимости, а вопрос осознавания всего как есть. Всей множественности. О чем и написал вам ранее:


Такое бывает и часто, само по себе происходит во сне без снов. Можно в практике дзадзен просто осознавать
присутствие и всё.
Осознание всего и есть восприятие взаимосвязанности всех форм сознания как единого акта
еже мгновенного проявления.

tsvetaeff писал(а):все объекты так же будут. Но ум уже не будет через ассоции и другие действия связывать эти вещи и смыслы. и придавать значение одной больше другой, наделяя ее энергией. И т.д.


Вы на самом деле считаете что ум это не Вы? :smile:


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Зачем бороться с самим собой, это фокус ума - создать ум который по неким причинам есть проблема. Всё
есть ум с разными названиями, назовите как поделаете и конечно принимаемая форма человек - образ ума :o)
01 сен 2017, 21:47  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3659
Благодарности: 364 | 292
Профиль  

 

Предположение писал(а):Вы на самом деле считаете что ум это не Вы?

Вы считаете, что есть некая целостность, которая ВЫ/Я, и которая создает действия ума?


Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Предположение писал(а):Зачем бороться с самим собой, это фокус ума - создать ум который по неким причинам есть проблема. Всё
есть ум с разными названиями, назовите как поделаете и конечно принимаемая форма человек - образ ума

Это слова отождествленного с умом ))
Нет никакого ума-проблемы.
Если все есть ум с названиями - тогда всё=ум.
И тогда совсем не логичен вопрос:
Предположение писал(а):Вы на самом деле считаете что ум это не Вы?

Кто такой Я, который что-то там считает? Это часть ума, решившая что она индивидуальность и принимает решение. Но это не так.
01 сен 2017, 21:56  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5022
Благодарности: 2660 | 962
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Вы считаете, что есть некая целостность, которая ВЫ/Я, и которая создает действия ума?


Вопрос ставите таким образом, что ум ведомое звено - это проявленная форма ума. Ум всё что есть,
без ума нет объектов. Можно и так сказать что текст, который Вы сейчас видите одна из форм ума.

tsvetaeff писал(а):Это слова отождествленного с умом ))Нет никакого ума-проблемы.Если все есть ум с названиями - тогда всё=ум.И тогда совсем не логичен вопрос:


В предложение нет вопроса, если Вы воспринимаете вопрос, покажите где :smile:

tsvetaeff писал(а):Кто такой Я, который что-то там считает? Это часть ума, решившая что она индивидуальность и принимает решение. Но это не так


Прекрасная иллюстрация игры ума со своими формами, обратите внимание как работает
неконтролируемое воображение в данном предложении. Одна часть задаёт вопрос, другая отрицает
положение вещей опираясь на память. Как должно быть?


Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
tsvetaeff писал(а):Это слова отождествленного с умом ))


Именно. Существует такие варианты режима ума: с умом, его формами, микс форм и ума,
ни форм ни ума - глубокий сон :o)
01 сен 2017, 22:18  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3659
Благодарности: 364 | 292
Профиль  

 

Предположение писал(а):Вопрос ставите таким образом, что ум ведомое звено - это проявленная форма ума.

Нет. Это не я поставил так вопрос. Это вы его так интерпретировали.
Никаких ведомых звеньев я не подразумевал. Все звенья мирно покояться в беспредельной тишине и никто никого не ведет.
Понимаете, как ум формирует свою деятельность в вашем сознании?

Предположение писал(а):без ума нет объектов.

Нет оценки объекта как объекта.
Предположение писал(а):Прекрасная иллюстрация игры ума со своими формами, обратите внимание как работает
неконтролируемое воображение в данном предложении. Одна часть задаёт вопрос, другая отрицает
положение вещей опираясь на память. Как должно быть?

Это ваша иллюстрация. Все это действо произошло у вас в уме. Вот и ответьте на вопрос, должно ли быть так.

Смысл заложен в этих словах совсем другой.
Предположение писал(а):Существует такие варианты режима ума: с умом, его формами, микс форм и ума,
ни форм ни ума - глубокий сон

Точно. В таком режиме и происходит привязанность к осознанности. потому, что осознанность это все еще образ.


Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Предположение писал(а):микс форм и ума,

А вот когда так - дело плохо ))
01 сен 2017, 22:36  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49021
Откуда: видное
Благодарности: 133 | 1833
Профиль   Сайт

 

спасение утопающих
дело рук самих утопающих
01 сен 2017, 22:45  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5022
Благодарности: 2660 | 962
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Понимаете, как ум формирует свою деятельность в вашем сознании?


Да конечно, и это не проблема, в моём понимании. Таким образом возвращаюсь в форму, понимаете ведь
о чём ведаю.

tsvetaeff писал(а):Это ваша иллюстрация. Все это действо произошло у вас в уме. Вот и ответьте на вопрос, должно ли быть так.


Каким образом проводите границу воспринимаемого между моим умом и Вашим умом?

tsvetaeff писал(а):Точно. В таком режиме и происходит привязанность к осознанности. потому, что осознанность это все еще образ.


Да, осознанность всё ещё образ :o)


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
tsvetaeff писал(а):Нет оценки объекта как объекта.


Восприятие ведь есть, или текст можно прочитать не воспринимая? :smile:


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Или имеете ввиду без эмоциональное уравновешенное спокойное восприятие происходящего?
01 сен 2017, 22:48  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3659
Благодарности: 364 | 292
Профиль  

 

Предположение писал(а):Да конечно, и это не проблема, в моём понимании. Таким образом возвращаюсь в форму, понимаете ведь
о чём ведаю.

Возвращаетесь в форму, но приписываете это образу цветаева ))

Предположение писал(а):Каким образом проводите границу воспринимаемого между моим умом и Вашим умом?

А это не я провел границу. Это вы ее провели когда предложили обратить внимание на неконтролируемое воображение. Однако и неконтролируемое воображение, и иллюстрация, и другие трактовки это совсем не то, о чем я писал. А значит, принимая правила вашей игры я вам сообщаю, что это не мое сновидение ))


Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Предположение писал(а):Да, осознанность всё ещё образ

Предположение писал(а):Восприятие ведь есть, или текст можно прочитать не воспринимая?

Предположение писал(а):Или имеете ввиду без эмоциональное уравновешенное спокойное восприятие происходящего?


Тогда пора пробовать дольку апельсинки ))

Восприятие = Осознанность. Где границы осознанности?
ум=всё=первоконцепция. Начальная форма, если так корректно выразиться. За пределами ума лишь ясное безгранично сознание, которое осознанность и восприятие и источник внимания. Это слова не для понимания. А для направления внимания на свой источник.
Сами слова, как объяснение смысла не имеют. Потому, что объяснение для понимания а понимание все еще образ.
01 сен 2017, 23:03  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 4618
Благодарности: 736 | 395
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Где границы осознанности?


в глубоком сне без сновидений есть осознанность? :smile:
01 сен 2017, 23:19  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3659
Благодарности: 364 | 292
Профиль  

 

ray писал(а):в глубоком сне без сновидений есть осознанность?

А жизнь есть в глубоком сне без сновидений?
01 сен 2017, 23:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AngelMS, Argond, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Nekto, Verhovuska, Yandex [Bot], йайа, М03гоЕД, Марк, Ната Ли, текари, Эзотерик_1982, Эйя


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100