Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10968
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 506
Профиль  

 

Замечательно!
Просто не забывай, что ты - Божество!
31 авг 2017, 18:25  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 148
Профиль  

 

Oli,
если говорить о душе - то там больше покоя, умиротворения, спонтанности, душа ближе к нашей глубинной сути: Единству, Атману, Целостному Сознанию - как угодно назови.


А Мне знаешь что пришло...?)
Что душа это Яесьмный вариант( первичн иллюзия)!!!!!! :o)

К стати......, надо поращмышлять в Жту мхсторону :good:
31 авг 2017, 21:57  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

xdim,
Раф закрыл ту тему, давай продолжим эту.
Значит ты говоришь, что проблема не лежит на этом уровне, а находится на другом? Какая проблема? Ты также считаешь, что что то не в порядке с умом по природе? Как некоторые считающие всех больными?
03 сен 2017, 21:59  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

rostikum писал(а):Ты также считаешь, что что то не в порядке с умом по природе?

я как раз призываю к исследованию природы, и изначальный посыл в том, что с ней всё в порядке.
исследование необходимо, чтобы убедиться в этом на опыте.
тогда никакая идея не сможет больше паразитировать на том, что с твоей природой что-то не так и создать ситуацию где ум будет пытаться бороться с каким-то своим аспектом.


Добавлено спустя 42 секунды:
все мистификации и спекуляции растут на незнании своей природы.


Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
Рамана Махарши: Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.

атма-вичара - это обращение ума внутрь.
когда ум видит свой источник, свою природу, он успокаивается.
именно поэтому таким способом можно прекратить любую мыслекрутилку.
03 сен 2017, 22:06  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

xdim,
Значит проблема в незнании своей природы? Значит она на том же уровне, что и ум.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
xdim,
Это один из способов о котором говорит Рамана, патриарх дзен предлогал другой, более для меня практичный.
Ты ж понимаешь, что нет никакого источника ума, который можно увидеть?
03 сен 2017, 22:18  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

ошибочные знания и мистификации основанные на том, что эта область более глубоких уровней тобой не была исследована/осознана.

люди, которые впервые увидели фильм о прибытии поезда сильно испугались, но когда узнали как получается картинка и что это только свет на экране - то сразу успокоились :)


Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
rostikum писал(а):Ты ж понимаешь, что нет никакого источника ума, который можно увидеть?

есть более глубокие и тонкие слои психики, которые могут быть исследованы.
если ты себя не знаешь, ты будешь постоянно попадать в ловушки и ментальные циклы, у которых нет выхода.


Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
одного убеждения что все хорошо и на своих местах - мало.
ты должен постичь это в опыте.

если ты видел, как испаряется вода, превращается в тучи а потом изливается на землю дождем, то идея о духе дождя, которому нужно молиться и которого ты разгневал каким то своим действием и теперь должен принести ему что-то в жертву чтобы его задобрить - будет выглядеть полным абсурдом, ты не сможешь в нее поверить при всем желании.


Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
самое интересное, что на эту идею можно повесить еще одну.
когда ты видишь что общение с духом дождя, не смотря на то что ты выполнил все условия не приносит ожидаемого результата, ты можешь начать искать решения, и встретить умника, который скажет что знает супер-пупер способ - ты должен не противопоставлять засуху и дождь, ты должен перейти к их сравнению, чтобы не появлялся третий угол который всё и портит. :smile:
03 сен 2017, 22:27  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

xdim,
Ну так опиши в чем проблема в твоем опыте, что ты мне лапшу то вешаешь про то что со мной что то не так? ) Ты ж понимаешь, откуда берутся драконьчики? Вот из этой истории, что с людьми что то кардинально не так, в них фундаментальная проблема итд.
При этом на простые вопросы ответить не получается.


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
xdim,
Одного убеждения что все хорошо и на своих местах - мало

Может у тебя что не хватает, что мало? И ты проецируешь это на других?
Гуру лечащим других собираешься стоновиться? Вот посмотри что из тебя выйдет через 10 лет на нашем примере дракона, если будешь носиться со своим "надо"
03 сен 2017, 22:51  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5551
Благодарности: 2939 | 1040
Профиль  

 

xdim писал(а):если ты видел, как испаряется вода, превращается в тучи а потом изливается на землю дождем, то идея о духе дождя, которому нужно молиться и которого ты разгневал каким то своим действием и теперь должен принести ему что-то в жертву чтобы его задобрить - будет выглядеть полным абсурдом, ты не сможешь в нее поверить при всем желании.Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:самое интересное, что на эту идею можно повесить еще одну.когда ты видишь что общение с духом дождя, не смотря на то что ты выполнил все условия не приносит ожидаемого результата, ты можешь начать искать решения, и встретить умника, который скажет что знает супер-пупер способ - ты должен не противопоставлять засуху и дождь, ты должен перейти к их сравнению, чтобы не появлялся третий угол который всё и портит


Напоминает толтексовский подход к выражению явления. Красиво :smile:
03 сен 2017, 22:55  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

rostikum писал(а): Ты ж понимаешь, откуда берутся драконьчики? Вот из этой истории, что с людьми что то кардинально не так, в них фундаментальная проблема

они паразитируют на уже существующем ошибочном описании, предлагают якобы решить конфликт им создаваемый, но по факту впихивают дополнительные свои идеи которые его только усугубляют.


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
если бы ты не скал способа взаимодействия с духом дождя, который не делает то что должен, то и способы которые предлагают разного вида дракончики тебе были бы не нужны.
ведь только это толкает искать подобных гур, и попадаться на их уловки.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
когда ты знаешь свою природу, то идея о духе не сможет тебя увлечь, и следовательно проблемы которые с этим связаны просто не возникают.
это значит что ты не будешь искать их решения и не попадаешься на разного рода глупости.
тебе будут не нужны решения несуществующих проблем.
03 сен 2017, 22:59  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

xdim,
Тоесть у него ложная проблема, а у тебя истеннее? А может поиск духа дождя и есть ошибаа? На которуютвы даете целую историю о том, что есть фундаментальная проблема, из которой она берется?
03 сен 2017, 23:16  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4054
Откуда: из лис
Благодарности: 222 | 433
Профиль  

Re: Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара. 

xdim писал(а):когда ты знаешь свою природу, то идея о духе не сможет тебя увлечь, и следовательно проблемы которые с этим связаны просто не возникают. это значит что ты не будешь искать их решения и не попадаешься на разного рода глупости.
тебе будут не нужны решения несуществующих проблем.
:repa: А как быть с наводнением и засухой? Проблема-то остаётся, ведь не просто так чел начал искать её решение. Знание об отсутствии духа дождя равно кк и знание о круговороте воды не решает проблему.
03 сен 2017, 23:23  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

rostikum,
еще раз, если ты видел в опыте круговорот воды, все эти проблемы исчезнут раз и на всегда, и похожие, которые основаны на том же заблуждении/незнании, не смогут больше никогда появиться.

следовательно и вопрос о том, является поиск духа ошибкой или истиной не будет ни возникать ни обсуждаться.

исследование устраняет саму причину проблемы - неведение.


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Кицунэ,
вопрос в том на что ты тратишь свои усилия.
либо на жертвоприношения и молитвы духу (если веришь в него), либо на постройку водопровода.


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Кицунэ,
знания о круговороте исключает появление бесполезных действий в попытке решить несуществующую проблему, которая подменяет собой проблему реальную, имеющую решение.
03 сен 2017, 23:24  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4054
Откуда: из лис
Благодарности: 222 | 433
Профиль  

 

xdim писал(а):Кицунэ,
вопрос в том на что ты тратишь свои усилия.
либо на жертвоприношения и молитвы духу (если веришь в него), либо на постройку водопровода.

:o) хм, есть и третий вариант - это стать "духом дождя" и не иметь проблем с водой.
03 сен 2017, 23:32  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): хм, есть и третий вариант - это стать "духом дождя" и не иметь проблем с водой.

если ты видел круговорот, то такая идея не сможет даже возникнуть.
разве что как шутка.
03 сен 2017, 23:36  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4054
Откуда: из лис
Благодарности: 222 | 433
Профиль  

 

xdim писал(а):если ты видел круговорот, то такая идея не сможет даже возникнуть.
разве что как шутка.
т.е. если разум проштампован идеей круговорота, то с этой колеи, понятное дело, соскочить можно только случайно. :smile:


Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
xdim писал(а):когда ты знаешь свою природу, то идея о духе не сможет тебя увлечь, и следовательно проблемы которые с этим связаны просто не возникают.
Опиши вкратце выделенное. Одним -двумя предложениями чтобы понять о чём речь в твоём случае. Здесь столько мнений на это счёт, что разумно узнать что конкретный собеседник имеет ввиду. :o)
03 сен 2017, 23:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Angelika, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Незабудка


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100