Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

xdim,
Так ты ж про поиск духа заговорил, не я))
03 сен 2017, 23:48  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):соскочить можно только случайно

а смысл?
если это например позволяет прогнозировать погоду, то пусть такое знание будет.
если оно вдруг будет противоречить опыту, тогда его можно пересмотреть и скорректировать.


Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Кицунэ писал(а):Опиши вкратце выделенное. Одним -двумя предложениями чтобы понять о чём речь в твоём случае.

проведите самоисследование и узнаете.
04 сен 2017, 00:03  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4723
Откуда: из лис
Благодарности: 301 | 703
Профиль  

 

xdim писал(а):проведите самоисследование и узнаете.
В том-то и фишка, что я его провёл и по его результатам родился третий вариант. :smile: В т.ч. одним из результатов было, что у всех разные результаты получаются потому и вопрос возник что подразумевается в д.с. под "своей природой".
04 сен 2017, 00:13  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Кицунэ,
могу дать такой критерий: абсолютно точно понятно, что она у всех одинакова.
04 сен 2017, 00:19  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4723
Откуда: из лис
Благодарности: 301 | 703
Профиль  

 

xdim писал(а): абсолютно точно понятно, что она у всех одинакова.
хорошо. :smile: Ещё одно-два описания. чтобы понять ракурс.
04 сен 2017, 00:22  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Кицунэ,
прекращение поиска и вопросов которые его сопровождали.
04 сен 2017, 00:32  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4723
Откуда: из лис
Благодарности: 301 | 703
Профиль  

Re: Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара. 

Так понятней. :smile: Дело в том, что любая упорядоченная практика задаёт получаемый результат. Т.е. у всех практикующих одно и то же и результат будет сходным.
Вот интересная цитата для размышления: p967923.html#p967923
04 сен 2017, 00:40  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1057
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

rostikum писал(а):Тоесть у него ложная проблема, а у тебя истеннее? А может поиск духа дождя и есть ошибаа? На которуютвы даете целую историю о том, что есть фундаментальная проблема, из которой она берется?

почему ты называешь проблемой, чтобы придать негативный окрас :smile:
Назови это неведением насчет того, что ты есть -тут даже руку на сердце класть не надо, чтобы искренне сказать -я не знаю что я :!:
Ты щас знаешь себя-как то, что возникает по утрам и исчезает каждую ночь в глуб.сне) т.е то что родилось и умрет вместе с телом - и это есть страдания и не надо тут сказки рассказывать, что страх смерти(Небытия) это нормально :repa:
если не будет "распознано", что было до рождения тела-мира - всегда будет страх небытия, как база остальных страданий психических всю жизнь!
поэтому хорош тут из себя строить чела, которому типа все страдания(не физические) это нормально, поэтому ниче делать не надо!
у всех, кто еще не распознал, чтобы было до всего рождения - постоянно неудовлетворенность и страх; и отрицать этот факт, значит либо, даже не приступить к Сути Адвайты и всех других традиций, либо напрочь себя обманывать :ugu:
Тоесть у него ложная проблема, а у тебя истеннее?

предъява днгома в том, что он вообще не решает - неведение насчет что ты есть, а это железной нитью сутью лежит во всех традициях Не2!
он пытается решить -последствия этого неведения, но загоняет в еще большие последствия 8-) ему об этом и говорят, а он только съезжает(лжет, лицемерит) и придумывает новые мысли-учения, суть которых таже осталась-еще больше загнать в последственные страдания :!:


Добавлено спустя 17 минут:
Wener писал(а):На которуютвы даете целую историю о том, что есть фундаментальная проблема, из которой она берется?

Поэтому ВСЁ СОВЕРШЕННО ПРЯМО СЕЙЧАС и ничего исправлять не надо, но к сожалению осознанию этого факта, мешает факт насчет неведения себя :rolleyes: что принимаем себя за что то приходящее и уходящее, т.е что я родился в мире и умру -это база! поэтому не осознается Совершенство и Божественность, а как она может осознаваться :rolleyes: если веришь в себя, как смертное тело, а вокруг которого отдельный мир и миллиард смертных тел :!:
Махарадж: А что нормально? Ваша жизнь, одержимая желаниями и страхами, полная усилий и борьбы, бессмысленная и безрадостная — нормальна? Остро сознавать своё тело — нормально? Быть разрываемым чувствами, мучимым мыслями — это нормально?

поэтому еще раз: не надо тут претворяться(осознанно или нет), что это не так, или так, но это нормально и не беспокоит тебя :nea:
04 сен 2017, 07:12  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

Wener,
почему ты называешь проблемой, чтобы придать негативный окрас

Это xdim использовал слово ,я говорю в его контексте.
поэтому хорош тут из себя строить чела, которому типа все страдания(не физические) это нормально, поэтому ниче делать не надо!
у всех, кто еще не распознал, чтобы было до всего рождения - постоянно неудовлетворенность и страх; и отрицать этот факт, значит либо, даже не приступить к Сути Адвайты и всех других традиций, либо напрочь себя обманывать

Я почему и говорю, что избавление от страдания - значительно лучсе товар, чем адвайта с брахманом. Нужно просто получше запугать.
Я бы посоветовал не бояться больше чем страшно. И не страдать больше чем лучше.
Однако торговцев полным избавлением от страдания и страха я не люблю, оттого нелюбовь к дракону.
Страдать нормально, иногда ничего не поделаешь. Не надо страдать поверх этого, что дескать, я страдаю от того что я страдаю. Или я боюсь, что буду бояться.
Поэтому ВСЁ СОВЕРШЕННО ПРЯМО СЕЙЧАС и ничего исправлять не надо, но к сожалению осознанию этого факта, мешает факт насчет неведения себя

Но если ты уже говоришь о неведении себя, то ты очевидно уже себя. как бы ты говорил о неведении, если не было знания? Ну и чего ты так тревожишься? За меня? У меня такая же ситуация как у тебя.
Махарадж: А что нормально? Ваша жизнь, одержимая желаниями и страхами, полная усилий и борьбы, бессмысленная и безрадостная — нормальна? Остро сознавать своё тело — нормально? Быть разрываемым чувствами, мучимым мыслями — это нормально?

Отвечу ему, да, Махарадж, это нормально. Никто не говорил, что жизнь в человеческом теле - это легко. Да и вообще жизнь живого существа... Это иногда очень трудно и невыносимо.
И вообще Махарадж не прав, описав столь серую картину. Люди не живут как он описал. Люди и страдают и и им бывает хорошо, им и бывает грустно и радостно. Все бывает. Не нужно как Нго-ма из человечества делать беспросветный безрадостный коровник. Есть место всему.
Если человек говорит так о людях, то скорее он говорит о своих страхах безрадостно "жить как все". В реальной жизни такого нет.


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
поправки:
И не страдать больше чем страдаешь.
... Но если ты уже говоришь о неведении себя, то ты очевидно уже себя знаешь
04 сен 2017, 07:54  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1057
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

rostikum писал(а):значительно лучсе товар, чем адвайта с брахманом. Нужно просто получше запугать.

все и так бояться с утра до вечера, а перед реальной смертью тела -вообще в штаны какают :sad: Поэтому Адвайта наоборот не запугивает(и так до смерти напуганный ум), а наоборот дает благую весть -то что ты есть не рождено и не умрет
rostikum писал(а):Я бы посоветовал не бояться больше чем страшно. И не страдать больше чем лучше.


увы, но это можно сделать только искуственными методами и на временно!
rostikum писал(а):Страдать нормально, иногда ничего не поделаешь. Не надо страдать поверх этого, что дескать, я страдаю от того что я страдаю

физическая боль -это естесвтенно и ничего с ней не поделать. поэтому даже Джняни болели тяжелыми болезнями!
а в детстве до примерно 4-5 лет -не было психических страданий, вот это нормально :smile:
А поверх физич. страдания -всё равно будут психические страдания(вина, страх, и т.д); так как их корень -это вера в себя как смертное тело! и их можно только временно приглушить..всякими НЛП методами и т.п!
Сразу скажу, что прямой метод адвайты -это не избавление от страданий весь день(как срывание снова вырастающих листков), т.е не изменения тела-ума, а идти вниманием к тому, что знает о Приходе и уходе всех трех состояний ума
rostikum писал(а):Но если ты уже говоришь о неведении себя, то ты очевидно уже себя. как бы ты говорил о неведении, если не было знания?

с чего ради то :repa: В том то и дело,что есть только знание о себе как тело и личность в теле!
rostikum писал(а):поправки:
И не страдать больше чем страдаешь.
... Но если ты уже говоришь о неведении себя, то ты очевидно уже себя знаешь

поэтому нет, знается как раз только неведение о себе, т.е то что в мире рождается и умирает!
А то, что ЗНАЕТ смерть и рождение всего -нет!вот это все традиции не2 и предлагают "распознать"(но это уже совсем другая тема, для тех кто занимается самоиследованием)
04 сен 2017, 08:21  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

Wener,
Если себя можно зать как тело, то можно знать и как Брахмана. Знание же универсально.
Знание противостоит невежеству. Т. е. незнанию или неверному знанию .


Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Wener,
а идти вниманием к тому, что знает о Приходе и уходе всех трех состояний ума

Так оно же внимание и есть, смысл тогда? )
04 сен 2017, 09:16  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Всё тот же вопрос: всё ли хорошо с болезнью ? Естественна ли она и надо ли её лечить ?
Так и с учениями недвойственности.

Те кто, утверждают что ничего лечить не нужно, похожи на доктора который говорит, что операцию не нужно делать, поскольку абсолютно естественно что человек заболел и умрёт.
Согласен это естественно. Но лечить болезнь тоже естественно.

Так же естественно желание человека избавиться от определённых алгоритмов его ума искажающих его восприятие и делающих его недовольным своей жизнью , в то время как у него есть всё чтобы быть довольным
04 сен 2017, 11:20  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Gor,
то что есть проблема, об этом никто не спорит.
именно поэтому мы здесь и разбираемся.

следующий вопрос, это идентификация проблемы, понимание того в чем она состоит.
и далее, способ решения, который будет зависеть от того, как мы ее определили.
04 сен 2017, 12:02  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

xdim писал(а):следующий вопрос, это идентификация проблемы, понимание того в чем она состоит.
и далее, способ решения, который будет зависеть от того, как мы ее определили.

Правильный подход :)
:good:
04 сен 2017, 12:03  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Gor,
если нам предлагают лечение, и нам кажет что человек его предлагающий понимает проблему, тогда у нас возникает доверие к методу который он предлагает.
далее, мы применяем метод и получеам результаты.
если они неудовлетворительны и вызывают усугубление проблемы мы начинаем анализировать предложенные методы и само понимание проблемы, на базе которого построен метод.
если проблема усугубляется значит мы ее усиливаем и есть шанс увидеть за счет каких действий.
это поможет выявить общий паттерн приводящий к страданию.
04 сен 2017, 12:11  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100