Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Практика от jek'a и Wener'a

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1054
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

Всё что отсутствует в глубоком сне – не реально!
03 сен 2017, 19:43  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 148
Профиль  

 

Wener,ЯЕсьм это суммочувственный вариант без без ввержение в мысли!!!!!

Но....

Тот кто ЯЕсьмничает такая же мысль, только др порядка( первичная иллюзия)!


Но глобально и вторичн иллюзия( эго мысли) и первичная, это обе иллюзии( сон оптимальная указка)!
По этому всё что видиться слыш нюх трог и веуситься всё нэти нэти!

Вот и всё) :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
ЯЕсьм вариант это типо переход от вторичн иллюзии( эгоизмышлизма) в первичный( СатЧит / то что есть). С послед рассоской телоперсонажа, ввиду не нужности такой ро левантности по сюжету сна в УМЕ)

Не сложно? :o)


Добавлено спустя 33 секунды:
Вот в паре параграфов Сат Санг! :pardon:


Добавлено спустя 34 секунды:
Банально и ненавязчиво)

Имеющ уши и хороший запрос- Поймёт. :o)
03 сен 2017, 19:50  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1054
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

что нужно осознать перед тем, как сесть медитировать :smile:

- Учитель! Я заварил чай.
- Кто заварил чай?


- А, ну да, чай заварился...
- Нет-нет,не уходи. Ты должен понять. Кто заварил чай? Чтобы это произошло, нужен был чай. Чай попал к тебе в чайник из пакета, который мы приобрели у торговца на рынке. Этот торговец купил его в оптовом складе, а туда он попал с плантации на юге Китая. Эту плантацию выращивает кто?
- Китайские крестьяне.
- Только ли? Они ухаживают за землей, подводят полив, но основную работу делает солнце и вода, углекислый газ, кислород и земля со своими минералами. Чтобы чай появился здесь, нужно огромное количество взаимозависимых причин.
- Да, но заварил-то чай я, а не солнце и не крестьянин.
- Не торопись. Если бы не крестьянин и солнце - разве ты смог это сделать?
- Нет, но это не значит, что они это сделали, а не я.
- Не значит. Но это значит, что заваривание чая также зависило от крестьянина, солнца, торговца и множества других причин.
- Пожалуй.
- Теперь вот что, ты ли заварил чай, или это сделал кипяток из чайника?
- Я поставил чайник на огонь, огонь нагрел воду, а я залил чай этой водой.
- Ты видишь, что без огня, воды и чайника, который любезно предоставил тебе своё тело для этого ритуала, ты бы ничего не заварил?
- Да.
- Ты уже видишь, сколько работы совершила вселенная, для того чтобы заварился чай? А ведь мы ещё только начали... Хе-хе-хе... Где ты взял воду?
- В ручье.
- И?..
- Он участвует в заваривании чая?
- Хи-хи-хи...
- А в ручье вода из гор, а в горах из дождей, а в дождях из облаков, а в облаках из океана... Ого...
- Ха-ха... Продолжай, не останавливайся...
- Да, я понимаю, что вся вселенная участвует в заваривании чая, не только я. Я ведь очень мал, по сравнению со вселенной, поэтому можно сказать, что чай заварился, потому что моим действием можно фактически пренебречь...
- О, нет! Не надо пока пренебрегать твоим действием. Исследуй свое действие! Ты говоришь: "Я заварил чай". Но что ты сделал? Что сделал именно ты?
- Ну как что сделал? Взял чайник с плиты и залил воду в заварник.
- Это сделал ты? Давай рассмотрим это внимательно. Ты напрягал все свои мышцы в правильном порядке, чтобы налить кипяток точно в заварник, а не себе на голову?
- Я напрягал, конечно.
- Это забавно... Ха-ха! Как ты делал это?
- Не знаю - я научился этому в детстве.
-Отлично. Ты учился посылать импульсы по нейронам? Ты учился высвобождать энергию в клетках мышц, приказывая каждой митохондрии заниматься восстановлением АТФ при помощи расщепления и окисления глюкозы? Ты открывал и закрывал в каждой клетке ионные и метаботропные каналы, перекачивая калий и натрий в обе стороны, заставляя себя дышать, заставляя ритмично биться сердцу, заставляя эритроциты переносить кислород в эти мышцы?... Что там еще происходит в этом теле, ты всё это делаешь? Ты регулируешь давление? Ты сам себе говоришь, что ты голоден или хочешь спать? Ты меняешь уровень сахара в крови? Как ты успеваешь?... Ах, я съел большой кусок торта - прикажу-ка свой поджелудочной железе выпустить побольше инсулина - так, да?
- Это все происходит автоматически...
- Все происходит. Все просто происходит. Чай заварился...
- Да, но ведь я отдал указание своему телу это сделать.
- Допустим. И как ты отдал указание?
- Я решил заварить чай и зава ...
- Стоп... Ты себе нагнал эту мысль каким-то способом, что нужно заварить чай? Или ты её обнаружил в себе?
- Ко мне пришла мысль, что ча ...
- Стоп... К тебе она пришла?.. Хи-хи-хи...
- Пришла, но ведь ко мне? Т.е. она моя?
- Ах твоя? Т.е. ты хозяин мыслям, да?... Ну тогда садись, и смотри на точку 48 минут, не моргая. Если ты хозяин своим мыслям, а они хозяева тела - просто сядь и смотри. В чём проблема?... Ноги болят? Глаза слезятся? Ты же хозяин - прикажи чтоб не болели, чтоб не слезились... Хи-хи. Прикажи своему волосу выпасть из башки... Прикажи себе не думать. Прикажи себе увидеть Атман...
- Неужели даже чай я не могу заварить?
- Даже Брахма не может чай заварить. Если это ясно с чаем - посмотри на все остальные действия. Есть кто-то, кто всё это делает?..

- Я понял... События происходят... Дела делаются...
- Хе-хе-хе. Теперь иди, медитируй, и не думай, что это ты медитируешь…



Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
- Я понял... События происходят... Дела делаются...
- Хе-хе-хе. Теперь иди, медитируй, и не думай, что это ты медитируешь…

поэтому первое что нужно исследовать -Что медитирует? тогда медитация случится :smile:


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
кто практикует? предъявите его- где он..как выглядит :!:
Падмасабхава
Сколько ни ищи, найдешь лишь ум!

Где найдешь созерцающего, иного, чем созерцание.
Сколько ни ищи, найдешь лишь ум.

Где найдешь практикующего, иного, чем сама практика.
Сколько ни ищи, найдешь лишь ум.

Где найдешь охраняющего обеты, иного, чем сами обеты.
Сколько ни ищи, найдешь лишь ум.

Где найдешь реализующего иного, чем реализуемый плод.
Смотри же, смотри же. Пристально смотри в свой ум.​
03 сен 2017, 20:38  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5551
Благодарности: 2938 | 1040
Профиль  

 

Красиво :o)
03 сен 2017, 21:06  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Wener писал(а):Всё что отсутствует в глубоком сне – не реально!

а то что присутствует, реально?
03 сен 2017, 21:13  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1054
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

xdim писал(а):а то что присутствует, реально?

глубокий сон =отсутствие того, что было в сновидении, бодрствовании !
сновидение, бодрствование=Сознавание чего то(тело, мир, ощущения, переживания, мысли , эмоции, и 5 органов чувств)
Сознавание чего то - не путать с ОСОЗНАНИЕМ ЧИСТЫМ как синоним Абсолюта, Безначального!
Сознавание чего то, как способность -возникает внутри ОСОЗНАНИЯ, и Только в тот момент, когда есть что сознавать(видимоЕ, слышимоЕ, ощущаемое, обоняемое и т.д).
Сознавание и то, что сознается -не бывает по одному :!: Махарши и другие, называли -это триадой "Сознавание-процесс-сознаваемое" присутствие которой означает сновидение и бодрствование :smile:


Добавлено спустя 42 минуты 18 секунд:
Критерий реальности таков: реальность не может отсутствовать никогда.
Если что-то хоть в какой-то момент времени отсутствует — значит это не реальность.
04 сен 2017, 06:49  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Wener писал(а):глубокий сон =отсутствие того, что было в сновидении, бодрствовании !

отсутствие чего - это понятно.
вопрос о присутствии.
что присутствует?
04 сен 2017, 11:50  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1054
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

xdim писал(а):что присутствует?

где?
04 сен 2017, 12:56  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Wener,
разговор о глубоком сне.
04 сен 2017, 14:09  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1054
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

xdim писал(а):разговор о глубоком сне.

ничего не присутствует, т.к гл.сон=отсутствие или забвение Ахам-вритти(Махарши, называл черной смолой)!
А То, что Знает -об отсутствии или присутствии, соответственно-не то и не то :smile:
04 сен 2017, 15:25  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Wener писал(а):ничего не присутствует, т.к гл.сон=отсутствие или забвение


У. Для меня глубокий сон есть просто пустота.

М. Это потому, что ваше бодрственное состояние есть простое вскипание беспокойного ума.


У. Под пустотой глубокого сна я понимаю трудность осознания в нем чего-либо, то есть он для меня идентичен несуществованию.

М. Но ведь вы существовали во время глубокого сна.

У. Если я и существовал, то не осознавал этого.

М. Не хотите ли вы сказать со всей серьезностью, что прекратили существовать в течение глубокого сна! (Смеется). Если вы отправились спать как мистер Икс, то не поднялись ли после него как мистер Игрек?

У. Я узнаю свою личность, может быть, за счет действия памяти.

М. Допустим, но возможно ли это без непрерывности осознания?

У. Но я не отдаю себе отчета в этом осознании.

М. Нет, вы ошибаетесь. Кто говорит, что вы ничего не осознаёте в глубоком сне? Говорит ваш ум. Но ведь в глубоком сне ума не было? Какую же ценность имеет устное показание ума о вашем существовании или переживании в глубоком сне? Привлечение показаний ума для опровержения вашего существования или осознания в глубоком сне в точности напоминает вызов вашего сына в свидетели с целью опровергнуть факт вашего рождения!

Вы помните, я говорил вам ранее, что существование и осознание не являются двумя разными вещами, но суть одно и то же? Если по какой-либо причине вы почувствуете необходимость допустить факт своего существования в глубоком сне, будьте уверены, что вы также и сознавали это существование.

Что вы действительно не осознаёте в глубоком сне, так это существование своего тела. Вы смешиваете это осознание тела с истинным Осознанием Самости, которая вечна. Праджняна, являющаяся Источником чувства "я есмь", всегда живет, не затрагиваемая тремя скоропреходящими состояниями ума, давая вам, таким образом, возможность сохранять свое тождество неповрежденным.

Праджняна к тому же лежит за пределами трех состояний, поскольку ОНА может жить без них и несмотря на них.

Это есть та Реальность, которую вам следует искать в течение так называемого бодрственного состояния прослеживанием ахам-вритти до ее Источника. Интенсивная практика в этом исследовании обнаружит, что ум и три его состояния нереальны и что вы являетесь вечным, безграничным Сознанием чистого Бытия, Самостью, Истинным Я, или Сердцем.
04 сен 2017, 15:37  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1054
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

xdim,
я же просил пояснять, своими словами под цитатой -что именно хочешь сказать!
я вот писал тоже самое что сказано в цитате, поэтому хрен знает зачем ты скинул её :smile: !
04 сен 2017, 16:02  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Wener писал(а):(Махарши, называл черной смолой)

цитату можно?
04 сен 2017, 16:09  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5677
Благодарности: 946 | 529
Профиль  

 

Что вы действительно не осознаёте в глубоком сне, так это существование своего тела. Вы смешиваете это осознание тела с истинным Осознанием Самости, которая вечна. Праджняна, являющаяся Источником чувства "я есмь", всегда живет, не затрагиваемая тремя скоропреходящими состояниями ума, давая вам, таким образом, возможность сохранять свое тождество неповрежденным.

:good:
04 сен 2017, 16:11  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
 
Сообщения: 1054
Благодарности: 76 | 75
Профиль  

 

xdim писал(а):Wener писал(а):
(Махарши, называл черной смолой)

цитату можно?

давно читал не помню в какой книге)
Зачем тебе глубокий сон или как его называли(смола, забвение, причинное тело...) разные Джняни, :repa: если нужно ТО, что Знает о глубоком сне, когда он возникает, также как о двух других состояниях :idea:


Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
ТО, всегда вечно и неизменно -хоть есть глубокий сон хоть нет его :smile:
САМО забвение того, что составляло бодрствование(Восприятие-воспринимаемое-процесс) -и ЕСТЬ глубокий сон или это равно :!:
это как прямой лист- есть бодрствование, а смятый лист-это гл.сон! т.е пока его не смяли(читай всё не ушло в забвение) -глуб.сне нет :smile:


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Просто пока не произошла Самореализация, т.е для Аджняни -будут только три состояния!
а для Джняни-будет еще ВЕЧНАЯ НЕИЗМЕННОСТЬ, котрая равно "присутствует" при возникновении любого из трех состояний :rolleyes:
04 сен 2017, 16:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot], Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100