Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

Предположение,
Если это состояние изначального, то оно не делает его ничем другим. Тут идея о нерожденности, что изначальное ничего не рождает, не является источником для ничего. Оно сейчас такое, какое есть и сейчас оно неизменно. Только в уме оно изменчиво по причине двойственности сравниваемых состояний.
04 сен 2017, 23:30  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5937
Благодарности: 3282 | 1136
Профиль  

 

rostikum писал(а):Тут идея о нерожденности, что изначальное ничего не рождает, не является источником для ничего. Оно сейчас такое, какое есть и сейчас оно неизменно. Только в уме оно изменчиво по причине двойственности сравниваемых состояний.


Тоже вариант.

Если изначальное ничто не рождает (проявляет), как появляется состояния, которые ум сравнивает?
04 сен 2017, 23:55  ·  URL сообщения

rostikum
Активный участник
 
Сообщения: 1470
Благодарности: 1 | 44
Профиль  

 

Предположение,
Нет несколькоих состояний, они появляются только когда мы мыслим как мысли. Есть только одно состояние - то, которое сейчас. И оно не появяется, не порождается.
05 сен 2017, 00:45  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1114
Благодарности: 95 | 77
Профиль  

 

rostikum,
я же написал, что не тебе отвечал :rolleyes: тебе это нафиг не надо, просто тролишь! так что успехов :smile:
05 сен 2017, 06:42  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Wener,
как наркоман при дозе хорошего состояния -уверен, пока не потеряет опыт ума

Вы тут несколько лет назад просто баррикады наворотили супротив излишне ментализированной неоадвайты, а сейчас как-то в эту сторону же и машете.
А на хрена оно всё это надо, если по итогу не выразится в более истинном и благодушном экзистенциальном состоянии? Даже разговоры на тему - пусть и не в том чувственном объёме, но то ведь тожа чутка ширяют, не?
05 сен 2017, 08:07  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1114
Благодарности: 95 | 77
Профиль  

 

Mind,
задайте конкретные вопросы? тогда будут такие ответы :smile: я щас что буду выяснять, что вам там несколько лет показалось -про махания и т.д :repa:


Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
я вот пока не понял, о чем вы спрашиваете, что именно хотите прояснить
05 сен 2017, 08:22  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Wener,
я вот пока не понял, о чем вы спрашиваете, что именно хотите прояснить

Почему вы криминализируете опыт-состояния? "Наркомания".
05 сен 2017, 08:31  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1114
Благодарности: 95 | 77
Профиль  

 

Mind писал(а):Почему вы криминализируете опыт-состояния?

что значит криминализируете? можешь простым языком говорить
05 сен 2017, 08:34  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Wener,

можешь простым языком говорить

По-немецки чтоль? Чо неясного то? :unknw:
Опыт Владимира73 ты назвал "наркоманией". Этож как бы негативный подтекст.
05 сен 2017, 08:39  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1114
Благодарности: 95 | 77
Профиль  

 

может я совсем не то говорю о состояниях -что вы понимаете под криминализируете, а уже приписали мне это!
05 сен 2017, 08:41  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

может я совсем не то говорю о состояниях

Может быть. Может и слово "наркомания" для тебя не негативно (да не прочтут нас органы всякие там :lol: ).
05 сен 2017, 08:43  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1114
Благодарности: 95 | 77
Профиль  

 

Mind писал(а):Опыт Владимира73 ты назвал "наркоманией".

где я написал, что опыт-это есть наркомания :repa:
Я сказал,
как наркоман при дозе хорошего состояния -уверен, пока не потеряет опыт ума

что как наркоман УВЕРЕН, что опыт кайфа -это то что надо ему, пока он это не потеряет! т.е опыт ума этот пройдет, а значит и кайф -а значит и уверенность!


Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Wener писал(а):где я написал, что опыт-это есть наркомания

и раз уж пошла тема за это, то наркоманией я назову -ЦЕПЛЯНИЕ за опыт :!:
ну не как не сам опыт;
сам по себе опыт - это естественная вещь; опыты происходят постоянно..этого нельзя избежать в бодрствовании, сновидении :smile: тут главное в контексте самопознания - не цепляться за опыт и различать опыт как опыт! опыты приходят и уходят, поэтому удержать не возможно их, тогда и уверенности или неуверенности не будет места!
05 сен 2017, 08:46  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Wener,
что как наркоман УВЕРЕН, что опыт кайфа -это то что надо ему, пока он это не потеряет! т.е опыт ума этот пройдет, а значит и кайф -а значит и уверенность!

Может и вправду говорят, что в германиях с чувством юмора не ахти?
Ладно, не обижайся. :stop: Понял - ты любишь педантичную буквальность.

То есть, поскольку для большинства из нас опыт недвойственности преходящ и не стабилен, то он не стоит серьёзного внимания?


Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
опыты приходят и уходят, поэтому удержать не возможно их, тогда и уверенности или неуверенности не будет места!

Но ведь этим детским психологизмам присвоеная непомерная сила. Да нет такого в реальности (за исключением периода острой экзистенциальной жажды свободы, но это нечто другое).
Все всё знают и понимают про преходящесть и нестабильность. И факт того, что состояние недвойственности и целостности однозначно лучше состояния сжатости, отделённости также всем известен. Но если текущее состояние не такое, не особо блаженное, то никто особо и не мечется - принимает то, что есть, куда деваться. Однако! :lol: Однако в тот момент все-равно все понимают, что это "не то". И явно или подспудно, но знающий человек будет стремиться к переживанию более истинному.
05 сен 2017, 08:55  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

Wener,
Wener писал(а):что как наркоман УВЕРЕН, что опыт кайфа -это то что надо ему, пока он это не потеряет! т.е опыт ума этот пройдет, а значит и кайф -а значит и уверенность!

твоё "распознание безначального" ничем от этого не отличается. зачем стремиться к распознанию, если оно есть? а если его нет, и его надо приобретать - значит и потерять его можно)) это такой же переходящий опыт, как и любой другой.
05 сен 2017, 09:15  ·  URL сообщения

Wener
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1114
Благодарности: 95 | 77
Профиль  

 

Mind писал(а):То есть, поскольку для большинства из нас опыт недвойственности

сразу нужно уточнить, что у Виталия -не опыт не2 :pardon: у него просто чувственное состояние возникает от его Кручения вниманием и видения всяких затылков сзади себя и пространств- http://ariom.ru/fo/p1140528.html#p1140528 ;а это однозначно фантазия ума в следствии которой и возникает чувство-состояние!
нас опыт недвойственности

а вот, опыт недвойственности -это не фантазии ума;
это когда-ум который создает поток мыслей о себе( как следствие таких мыслей -чувство какого то деятеля отдельного) -ЗАМИРАЕТ, а потому временно тормозятся и мысли о себе и чувство деятеля!
Такое торможение может произойти от чего угодно -от слов любви тебе, от завораживающего пейзажа(как у Д.Хартинга на вершине горы), от куче всего еще; и это происходит у обычных людей даже, просто они этой краткомремености не придает значения!
У ищущих этот опыт не2 может еще происходит от практики, которая приводит к всё тому же Замиранию ума;
большинства из нас опыт недвойственности преходящ и не стабилен,

и он временен не для большинства, а для всех вообще - т.к это пусть и центральный но всё же опыт в Рамках состояния бодрствования, т.е в рамках восприятия(которое приходит и уходит в глуб.сне)!
ну а Безначальное -это не изменения и не опыт двойсвтенности или не двойсвтенности!
поэтому Джняни(ТО), это за счет чего возможно даже приход и уход восприятия :!: поэтому свободен от как от опыта 2, или не2 :smile:
05 сен 2017, 09:18  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, WIQ, Yandex [Bot], йайа, Никифор


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100