Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Я тут загуглил:
Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида

:laugh:
05 сен 2017, 14:35  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ray,
он сам запутан. в одном месте он упоаребляет самость как указатель на недва, а в другом как на отдельное явление, которое соотносится с другими (материал->форма, причин->следствие)
05 сен 2017, 14:37  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6507
Благодарности: 1207 | 660
Профиль  

 

Амиташи просто излишне философствует, поэтому и плодит противоречия
05 сен 2017, 14:54  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

любой указатель на недва некорректно смешивать вообще с любым словом. если недва хоть имеет ещё хоть к чему отношение (ко второму), то это никакая не недва!


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
ray,
ну не знаю, я под философствованием пониманию ну хоть какой-то ход мысли)) а не копирование одной и той же фразы из раза в раз)
05 сен 2017, 14:55  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Просто это какая-то вымышленная недва, не имеющая под собой ничего, кроме логических конструкций :pardon:
05 сен 2017, 14:58  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

Interfectorem Angeli,
мы же словами общаемся, поэтому это правильно, когда слова и фразы чёткие и ясные.
05 сен 2017, 15:01  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

ray, посмотрел что ты моё сообщение лайкнул. Я хотел уточнить, что я полностью согласен с Раманой Махарши и то о чём он говорит, требует практики и уединения. Самое интересное, что из всех популяризированных учителей адвайты, он относится к тем немногим, кто предлагает идти путём практики, причём предлагался широкий спектр, к чему склонялся сам вопрошающий, порой через практику нама-джапы, путём бхакты. Хотя Рамана больше всего говорил о методе самоисследования.


Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
ray, в адвайте атман ещё именуют и как ум. Вот смотри что говорил Рамана: "Ум, направленный вовне, приводит к мыслям и объектам. Направленный вовнутрь, он сам становится Атманом. Такой ум иногда называют arupa manas или suddha manas"

Манас на санскрите - это ум.
05 сен 2017, 15:04  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6507
Благодарности: 1207 | 660
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,

если у брать религиозный налет с текстов Раманы Махарши, то он не будет отличаться от сути, которую передает Падмасамбхава;
вся путаница возникает о перегруженности в терминологии, может и неплохо, что Рамана Махарши не отвергал и религиозную тематику, тем самым не отталкивал верующих, но старался их направить в суть - Самоисследование. :smile:


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):в адвайте атман ещё именуют и как ум. Вот смотри что говорил Рамана: "Ум, направленный вовне, приводит к мыслям и объектам. Направленный вовнутрь, он сам становится Атманом. Такой ум иногда называют arupa manas или suddha manas"


все верно, ум направленный внутрь - природа ума, направленный вовне мысли и объекты - но это тот же самый ум, он не становится чем то иным, просто в первом случае это называется ведение (Знание своей природы), а во втором неведение, незнание своей природы :pardon:
05 сен 2017, 15:12  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

veter-ok писал(а):Interfectorem Angeli,
мы же словами общаемся, поэтому это правильно, когда слова и фразы чёткие и ясные.

А что слова? Слова (мысли), ощущения, переживания все одно...
Реализация одной природы.
Я просто не вижу разницы.

Но на недвойственность никто в здравом уме не указывает, указывают на неведенье. :pardon:
Без неведенья ничего другого нет, а с ним нет недвойственности. :pardon:
05 сен 2017, 15:17  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

ray писал(а):все верно, ум направленный внутрь - природа ума

ум, который видит свою природу, свой источник - затихает.
тучи уходят, и тогда становится заметно небо.
когда туч много, то кажется что это единственная реальность, а поскольку они грозовые - то ощущение полного апокалипсиса :)
05 сен 2017, 15:22  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ray писал(а):все верно, ум направленный внутрь - природа ума, направленный вовне мысли и объекты - но это тот же самый ум, он не становится чем то иным, просто в первом случае это называется ведение (Знание своей природы), а во втором неведение, незнание своей природы

подумай, если он не становится чем-то иным, зачем вообще надо было направлять его внутрь, чтобы познавать истинную природу? поэтому это не так, ты не познаёшь обращённым внутрь умом нечто, что равно обращённому вовне уму :) если разницы нет, никуда ум обращать не надо!
05 сен 2017, 15:24  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

ray писал(а):если у брать религиозный налет с текстов Раманы Махарши, то он не будет отличаться от сути, которую передает Падмасамбхава


А зачем убирать? Меня всё устраивает. Из этого Непроявленного, проявляется в том числе и Ишвара. Кстати адвайтины теизм не отрицают, говорят что есть разные проявления формы Бога (Ишвары) и что молитвы слышит, и даже смысл в творении наблюдается, например один джняни говорил что овец всегда больше чем волков и львов, и в этом есть смысл. Адвайта гармонична, не отрицает нашу ментальность, говорит о Ниргуна-Брахмане и Сагуна-Брахмане (Высший Абсолют, обладающий качествами, отличный от Ниргуна Брахмана). Идеи адвайты совпадают с идеями некоторых христианских мистиков, например с Майстером Экхартом, в чём-то с Дионисием Ареопагитом и Максимом Исповедником. Адвайту практиковал католический священник Анри Ле Со. Адвайта совпадает с идеями иудейской каббалы, с идеями некоторых исламских мыслителей, с мироощущением древних христиан-кельтов, о чём упоминается в книге "Путь Сатчитананды". Потом буддизм тебе предлагает путь интеллектуального постижения и не все на это способны в силу интеллекта или отсутствия знаний, а адвайта предлагает среди множества путей, путь через веру, преданное служение.
05 сен 2017, 15:28  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

А ум обращать вовнутрь все таки надо, поскольку нет способа уничтожить неведенье автоматически. Высшее бытие не враждебно неведью, потому без практики ничего не получится. :pardon:
05 сен 2017, 15:30  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21909
Благодарности: 591 | 1223
Профиль  

 

Ум направленный внутрь исследует себя и уничтожает три яда, вот это самое начало, а не "присадки"
05 сен 2017, 15:36  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6507
Благодарности: 1207 | 660
Профиль  

 

veter-ok писал(а):если разницы нет, никуда ум обращать не надо!


если устраивает неведение, то тогда не надо насиловать свой ум, если же неустраивает, то следует поработать умом и познать есть ли у ума дно (источник) :smile:


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Все дхармы сансары и нирваны суть твой собственный ум
И не возникают отдельно от этого ума –
Они лишены собственной природы,
Запредельны мыслям, словам и определениям.
Не принимай приятное и не отвергай неприятное,
Не утверждай и не отрицай,
Ничему не оказывай предпочтения,
Но пребывай в ясной осознанности
В состоянии несозданной естественности!
В таком пребывании знаки продвижения
Заключаются в том, что твои тело, речь и ум
Свободны и раскованны,
Не ограничены удовольствием и страданием.
Таков момент понимания пробуждённого сознания!

Падмасамбхава
05 сен 2017, 15:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Airin, Alma, Angele, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Вероника19


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100