Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ошибка нэти-нэти, и атма -вичара.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ray писал(а):если устраивает неведение, то тогда не надо насиловать свой ум, если же неустраивает, то следует поработать умом и познать есть ли у ума дно (источник)

будь внимателен) я уточнил, зачем говорить, что обращённый внутрь и наружу ум - это одно и то же, если за познанием природы ты ходишь вовнутрь? если это было правдой, то для познания достаточно чашки чая) но нет, мы смотрим внутрь! и говорим, что там истина)) поэтому обращая ум внутрь ты познаешь нечто ОТЛИЧНОЕ ОТ ТОГО, что находися снаружи :) т.е. если это имеет какой-то положительный эффект и там всё хорошо в опыте, я никак против этого не возражаю и не обесцениваю. но я утверждаю, что утверждение тождества "истинной природы" (в твоём контексте) и внешнего мира - это ложное утверждение.
05 сен 2017, 15:55  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

Это и есть Ум выворачивается в бездонье Самого Себя чере утрированную точку ЯЕсьм!
05 сен 2017, 15:56  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5629
Благодарности: 940 | 529
Профиль  

 

veter-ok,

говорится основа одна (ум), но два пути(путь знания себя и путь неведения) и два плода (ниравана-блаженство, свобода и т.п.; и сансара- три вида страдания, ограниченность физическими законами и телом) - тот же ум, но два режима бытия :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
veter-ok писал(а):что утверждение тождества "истинной природы" (в твоём контексте) и внешнего мира - это ложное утверждение.


суть одна, но переживания разные
05 сен 2017, 16:01  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ШриМахарадж,
ум - это любой опыт, а не какой-то частный опыт "истинной природы", которую надо открывать, а потом везде додумывать её тождество любому явлению :) т.е. конечно в каком-то смысле все явления тождественны, но только потому что все они - ум)) никакого специального опыта ума искать для этого не надо :)
05 сен 2017, 16:03  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

veter-ok,
но я утверждаю, что утверждение тождества "истинной природы" (в твоём контексте) и внешнего мира - это ложное утверждение.
суть есть форма
Но форма не есть суть( не2)!

То есть.., или ты осоЗнаёшь что ТЫ СУТЬ!
Или ты болтаешьсЯ форменным в фрмах!!!

Об этом и говорят учителя- ты не телоум!!!!!

Они постоянно на это указывают!


То есть...., ты Пониманием кстраняешь невежество которое заставляло сознание отождествиться ошибочно с фЭгурой!!!!!!

Не2/ Основа не смешивается с форменным невежеством)))))
Как и кажущ змея не смешивается с верёвкой!!

Конечно))
Это основное ПОНИМАНИЕ, которое паровозом сожжёт все придуманные тенденции!!!!
05 сен 2017, 16:04  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ray писал(а):тот же ум, но два режима бытия

с режимами я могу согласиться)) режим "внутрь" и режим "наружу" - но это два режима, а не так, что режим "внутрь" - это истинная природа режима "наружа")))
05 сен 2017, 16:05  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

veter-ok,А кто сказал что нужно искать опыт ума??

ПОНИМАНИЕ ЭТО ВСЁ!!!
Но
Для успокоения ума ты всаёшь в суммочувственный вариант ЯЕсьм, не ввергаясь в смысл мысли!!!!


По сути эта та же самая любая медитация!!
Или молитва...!!! :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
veter-ok,
никакого специального опыта ума искать для этого не надо :)


Что ты имеешь ввиду под ' опытом искать'?


Добавлено спустя 46 секунд:
Что искать, если нужно любыми вариантами осознанно успокоить УМ!!!!


Добавлено спустя 50 секунд:
Все опыто- практики существуют именно для успокоения Ума!!!
Но... без ПОНИМАНИЯ как всё обстоит .. это не сработает!!!!
05 сен 2017, 16:06  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ШриМахарадж писал(а):суть есть форма
Но форма не есть суть( не2)!

это хитрый способ выдать однм из форм ума за ум! ум - это недвойственейшее недва, одно без второго. ум - это любой его опыт, хоть опыт формы, хоть опыт сути (можно даже назвать "не-опытом" если хочетия).
05 сен 2017, 16:09  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

Чел будет хвататься за свет, или пустоту.., или блаженство типо!!

ПОНИМАНИЕ в первую голову, что никогданикогда и бесшанса!!!!
Почему?
Потому что нЕкому!!
Почему?
Потому что НЕТДВУХ! :pardon:


Добавлено спустя 34 секунды:
veter-ok,Да УМ= НЕ2


Добавлено спустя 47 секунд:
Это просто указка договорная


Добавлено спустя 38 секунд:
И Падмасамбхава именно имел ввиду УМ как НЕ2


Добавлено спустя 39 секунд:
И нагарджуна имел ввиду Пустота это УМ без форм( не2) та же
05 сен 2017, 16:10  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ШриМахарадж писал(а):Что искать, если нужно любыми вариантами осознанно успокоить УМ!!

вот это и имею в виду под "искать опыт" :) УМ - это любой опыт, поэтому не нужен никакой покой. УМ не надо обретать ни через действие, ни через недеяние)) вообще состояние покоя ума конечно полезно и плюшки там есть. но именно в нашем контексте недвы ради недвы этот покой не нужен
05 сен 2017, 16:13  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

С формами - Полнота без форм- Пустота а между ними осоЗнанность или Ясность
05 сен 2017, 16:14  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

ну вот с таким контекстом, что покой - это способ как бы привести функционирование тела-ума в соответствии с недва воззрением ещё я могу согласиться)) но что это способ познания УМА (который и так всё это) - нет)) он уже познан как всё с самого начала)
05 сен 2017, 16:16  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

veter-ok,
УМ не надо обретать ни через действие, ни через недеяние))


Хм
Как УМ можно обрести если это ОСНОВА- НЕДВОВА :o)

Естественно...,
Просто вариантом Яесьм корова шУМнЭго Ума привязывается к стойлу без привычконевротизма что то делать))))
Вот и всё)))

В итоге никто нич не искал)
Просто волны поволнилисЯ)
Не более)
05 сен 2017, 16:17  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

Да просто ум автоматически развивается и укрепляется в неведении, если в это не вмешаться, то так и будет.
Все философии, что все это один и тот же ум тут неуместны. Либо видья, либо авидья, а выбираешь ты сам. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ты можешь придумать самую неопровержимую философию, что находиться в неведеньи правильно, но толку то? Тебе так нужно быть правым или тебя все-таки интересует видья? Если это так, то ты играешь сейчас против себя :pardon:
05 сен 2017, 16:17  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

veter-ok,
но что это способ познания УМА (который и так всё это) - нет)) он уже познан как всё с самого начала)


А Я об этом и не говорил!!!!!!

УМ это НЕ2
Как УМ можетпознать УМ??????????

Тут уже дуоштучки не работают)
Сам же Знаешь))))) :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Interfectorem Angeli,Видья это Понтмание/ Джняна
Авидья это невежество / аджняна :pardon:
Да.

Созрел- упадёшь
Нет- будешь дальше висеть фЭгурой :pardon: :mocking:
05 сен 2017, 16:18  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Angelika, Алекс11, Bing [Bot], CHEG, Exabot [Bot], Google [Bot], thaiman, Yandex [Bot], zero43, Мною


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100