Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Религия и плоть

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

аниматор
Участник
 
Сообщения: 280
Благодарности: 8 | 14
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):На этот вопрос только Совесть подсказывает.
Разумеется лишь тем, у кого Она отродясь имеется...

Вы наверно недавно на форуме и не знаете сколько тут сломано копий об этого зверя. Я имею в виду совесть.
Допустим, такой вопрос: Должна ли мучить совесть добросовестного офицера гестапо, за то что он обманул доверие Гитлера, проявив мягкость в отношении гражданского населения оккупированной территории?
Представьте, Гитлер укоризненно спрашивает: Совесть у тебя есть? Или отродясь не было?
07 сен 2017, 12:36  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7763
Благодарности: 2836 | 1635
Профиль  

 

аниматор,
Остаётся лишь моральный вопрос: Стоит ли вмешиваться, когда видишь как дурят твоего ближнего или оставить его пребывать в блаженном неведении?
Это непростой вопрос. Доверие возникает из-за внутренней созвучности, подобия на тонком уровне. Никакими внешними воздействиями созвучность и подобие не разрушить. Поэтому попытки отвести человека от того, что он избрал, будут восприниматься им, как насилие. И соответственной будет его ответная реакция. Он начнет защищаться.

Нужно ли насильно отбирать у человека то, что он избрал и делать его несчастным? Не знаю. Лично я бы не хотела такой "помощи".
07 сен 2017, 12:40  ·  URL сообщения

аниматор
Участник
 
Сообщения: 280
Благодарности: 8 | 14
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Лично я бы не хотела такой "помощи".

Правильно!
"Поступай с другим так как хочешь чтобы поступили с тобой."
Наверно, это единственный критерий правильности поступков по отношению к любому человеку.
07 сен 2017, 13:14  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9948
Благодарности: 3358 | 2038
Профиль  

 

аниматор писал(а):Вы наверно недавно на форуме и не знаете сколько тут сломано копий об этого зверя. Я имею в виду совесть.

Для начала уяснить для себя следует что является Совестью.
А копья ломаются лишь от неведения.
Иные путают долг, честь, мораль, верность, обязанность, нравственность и т.д.
И других запутать извечно и повсеместно пытаются.

Совесть моя исходит из Славяно-Арийского Мировосприятия.
Иные могут ориентироваться на Википедию или иные источники.
Мне без разницы. Не за иных, а себя буду нести ответственность...
07 сен 2017, 13:55  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

Совесть моя исходит из Славяно-Арийского Мировосприятия.

???
Совесть - Бога Дар Великий, коий правит наше зло
а арийцам ли, славянам - только Богом здесь везло
и причем Википедия? когда сердце шлет нам весть
что неправедно, что свято - и что Бог внутри нас есть...
08 сен 2017, 10:47  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9948
Благодарности: 3358 | 2038
Профиль  

 

Бог внутри нас есть – то верно.
Но для всех ли досто..верно?
Что сердца нам Бог ведёт.
А лишь бес наш Дух неймёт... :pardon:
08 сен 2017, 12:48  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8301
Благодарности: 111 | 264
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Если религия утверждает что-то, то вы совершенно не обязаны верить.


У вас тоже плохо с пониманием?
Если вы говорите, что Бог есть и верите в это, то должны ли вы верить в Бога или по вашему можно и не верить, или верить отчасти?
Если слово расходится с делом, то как это называется?

И р и н а писал(а):Знаете, вот я, например, не верю тому, что говорится в сми. Так я просто обхожу их стороной, а если приходится что-то услышать, сразу же выбрасываю услышанное из головы, зная, что это ложь.

Самообман для человека так же важен, как и обман, согласен :biggrin:

Если вы не слушаете СМИ, а если услышите, то сразу выбрасываете из головы, то как можете знать, что там ложь?
А принцип ваш прост - "Я верю в лживость СМИ!" и этот факт отменяет необходимость доказывать лживость или проверять истинность.

Вот так и с Богом - "Я верю - Бог есть"

Дело в том, что разумный человек сначала проверит, а затем поверит, а что касается верований в религии, то до разума там очень далеко, т.к. верят все без доказательств, проверок и вычислений.

Прохожий писал(а):Ага. Вера в Бога толкает на крайние меры против других верящих в Бога)) Таким образом, вера не только препятствует познанию, но и препятствует вере)))))

Действительно, логика с тобой не дружит :good:

Прохожий писал(а):Одно дело, когда вера мешает человеку познавать.


Ты ни как не поймешь, что вера не просто мешает познавать, конкретно отменяет процесс познания того, во что поверил. Это аксиома! Это исходит из значения слов.

Ты говоришь, что я идеализирую, но это твои домыслы, да и Бог с ними.
Человек, по своей природе, не способен проверить всё на свете, поэтому он в часть вещей верит без проверки, но часть по той или иной причине обязательно проверит, прежде чем верить.

Теперь смотри, как ты склонен больше верить авторитетам.
Если бы Библия была написана простыми смертными с обычными фамилиями Иванов, Петров и Сидоров, да и назвалось бы это книга не библия и не святое писание, а, например, "Сказки о бытие и мудрость веков", то стал бы ты её читать, изучать, верить в глубокий смысл?
Может быть и стал, но совсем не так, как если бы верил, что написанный текст был надиктован самим Иисусом или лучше того, самим Богом.

Всё дело в накрутке значимости и не более того.

Стоит только залезть на пенек, заявить "Я великий и могучий!", показать пару фокусов, для верности напугать чем нибудь и ... дальше можно нести всякую чушь - вам поверят, пойдут за вами и будут оправдывать каждый ваш поступок, толковать каждое слово и подносить дары.
08 сен 2017, 19:44  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20236
Благодарности: 3172 | 1718
Профиль  

 

аниматор писал(а):Должна ли мучить совесть добросовестного офицера гестапо, за то что он обманул доверие Гитлера, проявив мягкость в отношении гражданского населения оккупированной территории?
Представьте, Гитлер укоризненно спрашивает: Совесть у тебя есть? Или отродясь не было?

Конечно. В данном случае, совесть на службе вермахта. По фашисткой логике, такая мягкость оборачивалась ущербом для арийцев.
08 сен 2017, 20:02  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Argond,
Действительно, логика с тобой не дружит :good:
Кто бы говорил)) :rofl:
Логика - твоя самая слабая черта. Подробней тут.

Ты ни как не поймешь, что вера не просто мешает познавать, конкретно отменяет процесс познания того, во что поверил. Это аксиома! Это исходит из значения слов.
Ты никак не приведешь мне конкретного иллюстрирующего примера, когда вера мешает познанию. Сколько можно тебе повторять, что верующие люди занимаются познанием. Это факт.
Чтобы упростить тебе задачу с примером, ответь мне на вопрос, познанию конкретно чего мешает вера в Бога? Или вера в ангелов? Какую истину эта вера собой подменяет, что останавливает человека в расширении познания?

... стал бы ты её читать, изучать, верить в глубокий смысл?
Может быть и стал, но совсем не так, как если бы верил, что написанный текст был надиктован самим Иисусом или лучше того, самим Богом.
Чаво?))) Во-первых, ты сам придумал мое отношение к Писанию в контексте сказанного тобой. Во-вторых, мне нет нужды во что-то верить или не верить в Библии. Мог бы даже не оперировать словом "верил" касательно моего отношения к написанному в Писании. С твоей стороны это пошлый измышлеж))
08 сен 2017, 22:50  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8301
Благодарности: 111 | 264
Профиль  

 

Прохожий писал(а):познанию конкретно чего мешает вера в Бога?

Кем или чем создан мир?
Верующий скажет Богом, а реально? И создан ли он в принципе?

Кто создал человека?
Верующий снова скажет Бог, а реально?

После смерти попадешь в рай или ад.
Так ли это? А может быть просто в небытие?

Бог один! Да? А язычники говорят, что много. Кто прав?

У человека есть душа. Слов о душе много в мире сказано, но души так ни кто и не видел, не обнаружил ни одним прибором и не измерил.

_________________

Религия утверждает, что мир устроен так, а не иначе и верующие должны просто верить без поиска истины и без стремления разобраться, ибо в вере нет места сомнениям.

Прохожий, если тебя интересует в религии психология, мудрость жизни и философия, то каким боком к тебе вообще религия? Для религии это просто инструменты, посредством которых она управляет людьми и та сказка, которая создана каждой из религий в основе своей не должна быть разрушена, а в частностях допустимо, чтобы у людей возникло ложное чувство возможности познания реального мира.

Ты спрашиваешь чем мешает религия познанию?
Да враньём своим наглым и агрессивным!
Чтобы понять разницу между религией и наукой, нужно прояснить цели.
Наука имеет цель познания мира, а религия имеет цель властвовать над сознанием людей.

Из этого следует, что религия будет препятствовать всякий раз и тому, что угрожает этой власти. Именно наука часто угрожает религии, поэтому война будет вечной.
Религия могла бы не конфликтовать с наукой лишь в том случае, если бы она была полностью подконтрольна религии, что можно было вовремя корректировать свои мифы и сказки.


Кажется простые вещи тебе разъясняю, но ты всё что-то о своем. :pardon:
08 сен 2017, 23:56  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Argond,
Кем или чем создан мир?
Верующий скажет Богом, а реально? И создан ли он в принципе?
Насколько важно знать человеку, каким образом возник мир? Каким образом это знание отразится на его жизни? В том числе и на качестве, полноценности его жизни. Как реально влияет это знание на жизнь?
Все те же вопросы касаются и других твоих примеров.

Из этого следует, что религия будет препятствовать всякий раз и тому, что угрожает этой власти.
Здесь ты ведешь речь о клерикализме.
Кажется простые вещи тебе разъясняю, но ты всё что-то о своем.  :pardon:
09 сен 2017, 07:55  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9948
Благодарности: 3358 | 2038
Профиль  

 

Argond писал(а):Кем или чем создан мир?
Мир создан лишь Вашим воображением.
Argond писал(а):а реально? И создан ли он в принципе?
Воображение имеется - Мир Реальным становится.
Воображение отсутствует - Мир не Реальным оказывается.
Воображение развито - Мир цветущий и красочный.
Безконечно воображение - Мир безконечен в познании.
Argond писал(а):Кто создал человека?
Папа с мамою.
Что в этом может быть не реального?
Argond писал(а):После смерти попадешь в рай или ад.
Так ли это? А может быть просто в небытие?
А Вам разве не безразницы?
Argond писал(а):Бог один! Да? А язычники говорят, что много. Кто прав?
Боги - могучие Силы в Действительности.
Творцы-Созидатели или всего Разрушители.
Argond писал(а):У человека есть душа. Слов о душе много в мире сказано, но души так ни кто и не видел, не обнаружил ни одним прибором и не измерил.
Когда определите то, что Душою является, тогда Её и увидите, ощутите, почуете.
Argond писал(а):Чтобы понять разницу между религией и наукой, нужно прояснить цели.
Когда ощутите различие в Правде и Кривде, лжи и Истине,
тогда обмануть Вас станет во тьме затруднительно.
Argond писал(а):Наука имеет цель познания мира, а религия имеет цель властвовать над сознанием людей.
Наука имеет цель - завладеть умами людей.
Религия - Душами.
Сознание в Ваших руках извечно находится.
Куда обратите свой взор и сознание, там в последствии и окажетесь.
Argond писал(а):Ты спрашиваешь чем мешает религия познанию?
Да враньём своим наглым и агрессивным!
Это смотря какая религия.
Существует и ВеРа - как мудрое ведание.
Argond писал(а):Религия могла бы не конфликтовать с наукой лишь в том случае, если бы она была полностью подконтрольна религии,
За наукой стоят лишь псевдоучёные.
Что они способны проконтролировать? Бытие? Сознание?
Везде просунуть свой нос без чести и совести извечно пытаются.
Все открытия всегда лишь Свыше допущены или Свыше украдены.
Argond писал(а): что можно было вовремя корректировать свои мифы и сказки.
Корректирует не религия, а некто лишь ей прикрывающийся.
Argond писал(а):Религия утверждает, что мир устроен так, а не иначе и верующие должны просто верить без поиска истины и без стремления разобраться, ибо в вере нет места сомнениям.
Многих это устраивает.
Кого не устраивает - следуют далее...
09 сен 2017, 08:45  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Argond,
Для религии это просто инструменты, посредством которых она управляет людьми...
Когда религия используется в качестве инструмента - это и есть клерикализм. Т. е. это не сама религия, а инструмент сделанный из нее. А именно, инструмент воздействия. Вот к нему ты постоянно и апеллируешь, называя одно другим. Клерикализм называешь религией.
09 сен 2017, 08:47  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8301
Благодарности: 111 | 264
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а): Argond писал(а):
После смерти попадешь в рай или ад.
Так ли это? А может быть просто в небытие?

А Вам разве не безразницы?

Речь вообще-то не обо мне. Я привел ряд общих простых вопросов в религии.

Евгений Геннадьевич писал(а): Argond писал(а):
Религия утверждает, что мир устроен так, а не иначе и верующие должны просто верить без поиска истины и без стремления разобраться, ибо в вере нет места сомнениям.

Многих это устраивает.
Кого не устраивает - следуют далее...


Кого не устраивает или кто не верит идет дальше?

Хотя бы вы согласны, что познание заканчивается верой, а утрата веры открывает путь к познанию?

Прохожий писал(а):Когда религия используется в качестве инструмента - это и есть клерикализм.


Да, согласен.

Прохожий писал(а):Насколько важно знать человеку, каким образом возник мир? Каким образом это знание отразится на его жизни? В том числе и на качестве, полноценности его жизни.


Человеку свойственно искать смысл жизни и вопрос о возникновении мира - один из шагов к ответу.
Качество и полноценность жизни может напрямую зависеть от пути познания возникновения мира, если это занятие является профессиональной деятельностью.

Так, например, религиозные деятели создают себе качество жизни путем служения религии.
09 сен 2017, 19:38  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55082
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

Argond писал(а):заканчивается верой

верой ничего не заканчивается
вера всегда присутствует
от неё не избавиться
а пытаться избавиться
глупо
09 сен 2017, 19:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100