Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Брахман и творение

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 660
Благодарности: 40 | 86
Профиль  

Брахман и творение 

Есть в википедии статья про адвайта-веданту, там есть глава посвящённая майе и в ней говорится что Брахман не является творцом, а чуть далее в этой же статье идёт противоречие, что майя не является независимой и она рассматривается скорее как сила, проявление Ишвары. Я не знаю, но тут можно и с буддийской стороны подойти, например если проявление миров и существ зависит в силу прошлых кармических причин существ, то тут причина и следствие, и Брахман попросту не нужен. Что об этом думаете? Вполне возможно что миры и существа появляются в силу кармических причин, без всякого Брахмана, тем более в адвайта-веданте тоже ведь говорится о карме. Тут ещё нужно задаться вопросом: почему с точки зрения адвайты не может остановится эта цикличность проявления, значит может отсутствовать свобода у Брахмана?
11 сен 2017, 20:18  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
 
Сообщения: 1208
Благодарности: 1 | 68
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,Ну а если прочитать Брахман как УМ.

Так понятнее?

Это Я спантанно..., Я ещё не вдумывался))
Лень)
11 сен 2017, 20:26  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2662
Благодарности: 527 | 234
Профиль  

 

ШриМахарадж писал(а):Так понятнее?

Это Я спантанно..., Я ещё не вдумывался))


это очередная глупость адвайтиста :smile:
11 сен 2017, 20:33  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4714
Благодарности: 247 | 75
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович писал(а):Есть в википедии статья про адвайта-веданту, там есть глава посвящённая майе и в ней говорится что Брахман не является творцом, а чуть далее в этой же статье идёт противоречие, что майя не является независимой и она рассматривается скорее как сила, проявление Ишвары.


Думаю вы читали о теории нетворения - Аджатта Вада.

Вот здесь есть упоминание http://yogalib.ru/maharshi/1463-ramana- ... st?start=3

и здесь http://2b-neman.livejournal.com/120403.html

Полностью сформировал и озвучил это воззрение Гаудапада (5-6 век)

Именно в этом контексте следует рассматривать то что Брахман не является творцом
11 сен 2017, 21:36  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7922
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 173
Профиль   Сайт

 

Майя - это Божественная иллюзия.

Фрол Валерьянович писал(а):Брахман не является творцом, а чуть далее в этой же статье идёт противоречие, что майя не является независимой и она рассматривается скорее как сила, проявление Ишвары.

Тут нет противоречия. Майя неотделима от Брахмана, который не является отличным от неё творцом.


Добавлено спустя 37 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):если проявление миров и существ зависит в силу прошлых кармических причин существ, то тут причина и следствие, и Брахман попросту не нужен

Брахман нужен как основа - материал.


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Фрол Валерьянович писал(а): почему с точки зрения адвайты не может остановится эта цикличность проявления, значит может отсутствовать свобода у Брахмана?

Может быть, Брахману нравится танцевать?
11 сен 2017, 23:35  ·  URL сообщения

аниматор
Участник
 
Сообщения: 280
Благодарности: 8 | 15
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Я не знаю, но тут можно и с буддийской стороны подойти, например если проявление миров и существ зависит в силу прошлых кармических причин существ, то тут причина и следствие, и Брахман попросту не нужен.


Какое кармическое прошлое могло быть у существ, которые ещё не появились?

Фрол Валерьянович писал(а):Вполне возможно что миры и существа появляются в силу кармических причин, без всякого Брахмана


Вы используете понятие кармический, как объективное, в отрыве от человека и концепций его разума.
Концепция кармы, в принципе, ничем не отличается от простейшей концепции добра и зла, которую используют даже самые примитивные религии. Разница только в придумывании механизма кармы, закона кармы. Но ведь и в концепции добра и зла, тоже есть механизм состоящий из кнута и пряника. Кармический закон - это такой же закон кнута и пряника, только эти два предмета упакованы в такую высокоинтеллектуальную упаковку, что их очертания едва угадываются.
Поэтому, неправильно выкидывать Брахмана и говорить о каких-то кармических причинах появления мира и существ. Должен же быть виновник. Кого-то ведь надо наказать или поощрить.


Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Фрол Валерьянович писал(а):Тут ещё нужно задаться вопросом: почему с точки зрения адвайты не может остановится эта цикличность проявления, значит может отсутствовать свобода у Брахмана?


Как раз проявление свободы Брахмана в самом проявлении.
12 сен 2017, 04:35  ·  URL сообщения

_524288
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 367
Благодарности: 1 | 10
Профиль  

 

Хахаха.
Какое кармическое прошлое могло быть у существ, которые ещё не появились?

Никакое. Это и есть ответ. Не все существа молоды.
Кармический закон - это такой же закон кнута и пряника

Кармический закон прост как несколько слов - что никто не взял - твое и делай сам. Все.
Должен же быть виновник.

Что, правда ?
18 сен 2017, 18:59  ·  URL сообщения

аниматор
Участник
 
Сообщения: 280
Благодарности: 8 | 15
Профиль  

 

_524288 писал(а):Что, правда ?


Вот те крест! :laugh:
18 сен 2017, 20:25  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7922
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 173
Профиль   Сайт

 

Интересен вопрос о происхождении зла.
Не секрет, что в мире много зла.
Является ли Бог ответственным за зло?
Нисаргадатта говорит, что мир является спонтанным явлением, Бог не создавал его в качестве творца.
Бог всегда до и за пределами.
Бог - запредельный Источник, средоточие благости.


Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:
Духовным людям приходится сражаться со злом и утверждать духовные принципы.
Но не против же Бога мы боремся.
21 сен 2017, 12:55  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2662
Благодарности: 527 | 234
Профиль  

 

Amitashi,

не надоело тебе мусолить понятие Бога в собственном уме?
21 сен 2017, 13:30  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7922
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 173
Профиль   Сайт

 

Как же из Источника благости могло появиться зло?
Можно объяснить это огрубением света, исходящего из Источника.
В самом Источнике есть полнота света, но по мере исхода вовне свет тускнеет, охлаждается, огрубевает.
В итоге он превращается в грубый мир объектов.
Душа же никогда не становится полностью грубой, она подобна своему прародителю - Духу!
Однако при соприкосновении с материей, она окутывается миром, попадает в ловушку огрубевшего света.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
ray писал(а):не надоело тебе мусолить понятие Бога в собственном уме?

Адвайта и религия говорят нам о запредельном Источнике - средоточии благости, мудрости и присутствия.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Это было бы пустой абстракцией, если бы не было бы интуитивного знания Этого.
Религия - инстинкт человечества.


Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
В любом духовном учении мы принимаем на веру некоторые понятия, например, просветление, Бог.
Ты же можешь не верить в просветление - вдруг это сказки.
Но что-то тебе подсказывает, что это правда, а так же в вере тебя укрепляет опыт мудрецов.
И по мере продвижения, ты обретаешь уверенность, твоё состояние меняется согласно словам Учения.
Ты убеждаешься в том что Учение истинно.
21 сен 2017, 13:33  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2662
Благодарности: 527 | 234
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Адвайта и религия говорят нам о запредельном Источнике - средоточии благости, мудрости и присутствия.


где этот Источник находится? за пределами твоего сознания?
21 сен 2017, 13:53  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7922
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 173
Профиль   Сайт

 

Источник существует во мне как моя основа.
21 сен 2017, 14:01  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2662
Благодарности: 527 | 234
Профиль  

 

за пределами твоего сознания нет ничего, это абсолютная пустота;
твое сознание есть потенциальность проявления пусты как многообразие опыта :smile:
21 сен 2017, 14:03  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7922
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 173
Профиль   Сайт

 

За пределами моего сознания есть всё остальное.
21 сен 2017, 14:04  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Amitabha, Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], gulsina, Lanuhum, Lusia, MailRu [Bot], Ру-Чей, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Виталий Гром, текари


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100