Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Всё уже просветлено?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

Всё уже просветлено? 

Наверно вы часто слышали на сатсангах трендовых "адвайтистов" подобные заявления: всё мол, уже просветлено, да и вообще просветляться -то некому и никакого просветления нет - это всё идея такая, мысли об этом. :hand:

Но если всё уже просветлено, какого хрена( извиняюсь) ты проводишь эти сатсанги? Кто нуждается в этом? Да и зачем все эти священные писания, для чего проповедовал Иисус, учил Будда, трудился Шанкара? Они что - идиоты? Может ты ответишь, - да - это всё просто так, само по себе происходит, Сознание так играет :))) жа-ха-ха! :megalol:
- Приятель, ну тогда непонятно, почему сатсанг проводишь именно ты, а не дежурный сантехник твоего дома к примеру? Какое-то слишком предсказуемое и закономерное само по себе получается... :roll:

Можно подумать - как странно, что довольно широкий слой населения с удовольствием слушает подобный бред. Однако ничего странного в этом нету - это очень привлекательно для искателей духовных нештяков, вот такой простой концепцией - одним махом, снять необходимость в практике и ответственность за происходящее. :ugu:

Истинная природа одинаковая: и у просветлённого и у непросветлённого, и для всего явленного. Но просветлённый знает эту природу - в этом его отличие. И конечно знание просветлённого не просто какие-то абстрактные идеи -оно прожито. Это проживание является трансформирующим. Это проживание глубоко трансформирует тело-ум (форму). :namaste:
11 сен 2017, 23:25  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

многа букав, ниасилил...
11 сен 2017, 23:33  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

Re: Всё уже просветлено? 

Иди в школу -доучивайся :megalol:
11 сен 2017, 23:37  ·  URL сообщения

veter-ok
Участник
 
Сообщения: 296
Благодарности: 16 | 18
Профиль  

 

Mistikyork,
отличный удар по менянетству)
12 сен 2017, 08:40  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Но если всё уже просветлено, какого хрена( извиняюсь) ты проводишь эти сатсанги?
.....
Истинная природа одинаковая: и у просветлённого и у непросветлённого, и для всего явленного. Но просветлённый знает эту природу - в этом его отличие. И конечно знание просветлённого не просто какие-то абстрактные идеи -оно прожито. Это проживание является трансформирующим. Это проживание глубоко трансформирует тело-ум (форму).


Полностью поддерживаю.
12 сен 2017, 08:41  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

В Шурангама сутре, есть история про юношу Яджнадатту, который каждое утро разглядывал себя в зеркале, любуясь своей внешностью. Однажды, не увидев себя в зеркале, он решил, что демоны унесли его голову, и стал метаться в поисках её, а друзья его убеждали, что голова на месте. В тексте сутры делается намёк: образ в зеркале есть результат ложных представлений, таким образом, человек не видит собственной природы. Там смысл в том что все уже будды, просто загрязнения мешают это осознать. Так-же и все эти истории с поиском камня исполняющего желания (чинтамани), об этом-же.


Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
Рамана Махарши: "Неправильно говорить о Реализации. Что здесь должно быть реализовано? Реальность такова, какова Она всегда. Мы не творим что-либо новое и не достигаем того, чего не имели ранее. В книгах приводят такой пример. Когда роют колодец, то выкапывают глубокую яму, но само пространст­во в яме или колодце землекопы не творят. Они только уда­ляют заполняющую его землю. Пространство же было здесь и остается здесь. Аналогично и нам нужно просто удалить все многолетние самскары [остаточные склонности], лежа­щие в нас. Когда они будут полностью отброшены, останет­ся только сияние Атмана".
12 сен 2017, 09:24  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Всё уже просветлено?

ВСё это множество!!!!! и оно в ........, посему часть считающая себя частью ...не просветлена...., пока не увидит что её как части нет..., а есть лишь подразумеваемое недоразумение..., а вообще что бы ты не написал..Это мимо... :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Макс .не иначе скучно на АВ..что сюда пришёл... :o)
12 сен 2017, 10:23  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11546
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Всё просветлено - это очень хороший указатель.
Это указывает на совершенство Абсолюта.
Абсолют - это Бытие-Сознание-Блаженство, включающее неведение и эго.
Эго сделано из Бытия-Сознания-Блаженства.


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Указатель "всё просветлено" использовал, например, Пападжи.
Он смеялся над идеей несвободы, называя тюрьму выдуманной!
12 сен 2017, 10:37  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

"Всё просветлено - это очень хороший указатель.
Это указывает на совершенство Абсолюта.
Абсолют - это Бытие-Сознание-Блаженство, включающее неведение и эго.
Эго сделано из Бытия-Сознания-Блаженства."

А причём здесь Абсолют - когда речь о форме?
12 сен 2017, 13:14  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11546
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

О какой форме? Будь в форме! Поднимай гантели!
12 сен 2017, 13:45  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5872
Благодарности: 3241 | 1113
Профиль  

 

Mistikyork

Мир вашему дому! :o)


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Mistikyork писал(а):А причём здесь Абсолют - когда речь о форме?


Преходящей форме, с качествами и индивидуальными свойствами? :smile:


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Абсолют не имеет качеств присущих формам, в тоже время: воспринимающий и воспринимаемое одно без второго.
12 сен 2017, 13:45  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Предположение писал(а):в тоже время: воспринимающий и воспринимаемое одно без второго.


Это мне напомнило сутту, где Будда наставляет Бахию: "Бахия, ты должен тренировать себя так: в видимом будет только видимое; в слышимом - только слышимое..."
12 сен 2017, 14:00  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Наверно вы часто слышали на сатсангах трендовых "адвайтистов" подобные заявления: всё мол, уже просветлено, да и вообще просветляться -то некому и никакого просветления нет - это всё идея такая, мысли об этом


Что просветляться некому - это НЕ идея. Как говорил дон Хуан, это энергетический факт. Но не всегда это очевидно. Когда опыта нет, вернее, если опыт свидетельствует об обратном, о том, что есть отдельный от остального мира "я", заключенный в тело,идущий по пути к просветлению и надеющийся однажды просветлеть - тогда, да, остается только высмеивать тех, кто говорит обратное или негодовать или недоумевать, как такое возможно. Все упирается в опыт, в непосредственное знание...

Mistikyork писал(а):Но если всё уже просветлено, какого хрена( извиняюсь) ты проводишь эти сатсанги?

Это все равно как спросить, если все уже просветлено, почему ты еще дышишь, почему ты еще живешь, почему ты ходишь на работу, почему любишь своих детей? А почему так быть не должно? Сновидение остается сновидением даже после осознания. Оно продолжается и продолжается во многом так же как и раньше. Внешне не так уж много меняется...

А сатсанги люди часто проводят, просто потому что занимаются тем, чем им нравится заниматься, то к чему лежит душа. Например, я пишу здесь на тему Адвайты, по той простой причине, что мне это нравится. Зная, что нет пути к просветлению и нет возможности просветлеть для эго-ума Oli, я просто делаю то, естественно делается. Возникает внутренний импульс и он реализуется. При этом нет чувства, что это или иное действие может привести или отдалить меня от просветления.

Mistikyork писал(а):Можно подумать - как странно, что довольно широкий слой населения с удовольствием слушает подобный бред. Однако ничего странного в этом нету - это очень привлекательно для искателей духовных нештяков, вот такой простой концепцией - одним махом, снять необходимость в практике и ответственность за происходящее


В чем заключается ваша личная ответственность за происходящее? За что вы отвечаете или иными словаим, что вы контролируете? Например, вы котролируете собственные мысли, вы знаете. какая следующая мысль появится?

Mistikyork писал(а):Истинная природа одинаковая: и у просветлённого и у непросветлённого, и для всего явленного. Но просветлённый знает эту природу - в этом его отличие. И конечно знание просветлённого не просто какие-то абстрактные идеи -оно прожито. Это проживание является трансформирующим. Это проживание глубоко трансформирует тело-ум (форму)


Вы тоже проводите сатсанги? :laugh:
12 сен 2017, 16:50  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

если опыт свидетельствует об обратном, о том, что есть отдельный от остального мира "я", заключенный в тело

А причём здесь какой-то отдельный "я"? Вы, которая пишите это здесь - есть или вас нету? Если Вас нету - откуда взялись возражения посту? Возражать было бы некому.

Oli писал(а):Это все равно как спросить, если все уже просветлено, почему ты еще дышишь, почему ты еще живешь

Нет - это не всё равно что. Сатсанг - специфическая тема -его задача -указывать путь к истине ищущим просветления. А если всё уже просветлено - в этом нет никакой нужды, можно спокойно дышать, ходить на работу, воспитывать детей и т.д. - без всяких сатсангов.
Например, я пишу здесь на тему Адвайты, по той простой причине, что мне это нравится.

Ваши рассуждения форуме это понятно - просто досуг. Сатсанг же -работа Мастера -совсем другое дело. За это не может браться кто попало. Вы например, доверили бы починить сантехнику подруге - которая в этом вообще не разбирается -но ей просто нравится откручивать гайки?
В чем заключается ваша личная ответственность за происходящее? За что вы отвечаете или иными словаим, что вы контролируете? Например, вы котролируете собственные мысли, вы знаете. какая следующая мысль появится?

Вот Вы смешная, наслушались этого бреда от нео-адвайте -и считаете -что сказали нечто глубокомысленное. Какой такой "я" - отдельный от мыслей и от происходящего со мной? Я и есть это: мысли, поступки, решения, реакции - и естественно за всё это ответственен именно я, а не вы к примеру.
вы знаете. какая следующая мысль появится?

А с чего вы взяли, что мысли там появляются не понять откуда и должны быть распланированы заранее, они появляются в тот же момент когда и создаются - мною, поэтому вопрос совсем неуместный.
Вы тоже проводите сатсанги? :laugh:

Нет - только ритриты :o)


Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Предположение писал(а):Преходящей форме, с качествами и индивидуальными свойствами?

ну а о чём же ещё речь, когда говорят - всё просветлено," всё" - это и есть изменчивый мир форм, но никак не Абсолют -бескачественный и неизменный


Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Amitashi писал(а):Всё просветлено

Абсолют неизменен и не имеет качеств, а всё - это это совокупность преходящих явлений, обладающих определёнными качествами


Добавлено спустя 27 минут 49 секунд:
В чем заключается ваша личная ответственность за происходящее?

Вопрос в том -кто есть этот "я"? О ком Вы?. Дело в том, что неоадвайтисты принимают осознаваемую часть себя - за всего себя -не удосужившись провести более глубокое исследование. Отсюда и появилось это менянетское воззрение - из банального неведения, недоисследования. Это всё равно как вести речь о собственном отражении в зеркале, не ведая откуда оно взялось и гворить, что оно - отражение - ничего не контролирует, существует само по себе -как -то так. Но разве имеет смысл рассматривать отражение в отдельности от того, кто стоит перед зеркалом? Это метафора для Вас - проведите - глубокое исследование собственной природы - и тогда увидите это? Ищите того, кто стоит перед зеркалом, вместо того, чтобы вести бессмыссленные речи об отдельных от отражающегося отражениях - которых (отдельных) - естественно нет
12 сен 2017, 23:34  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Вот Вы смешная, наслушались этого бреда от нео-адвайте -и считаете -что сказали нечто глубокомысленное. Какой такой "я" - отдельный от мыслей и от происходящего со мной? Я и есть это: мысли, поступки, решения, реакции - и естественно за всё это ответственен именно я, а не вы к примеру.


В дхармических религиях, постулируется что нет "я", а есть безличные, изменчивые процессы. Всё феноменальное - непостоянно и зависит от причины.

В Висуддхимагге сказано:

«Только страдания существуют – но не найти страдающего;
Поступки совершаются – но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт».
13 сен 2017, 03:52  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Biboc, Bing [Bot], Dron, Google [Bot], MailRu [Bot], thaiman, Yandex [Bot], путь, Птаха, зарга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100