Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Рамана Махарши: Об Истинном Я.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7783
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 166
Профиль   Сайт

 

Дракон писал(а):Я думал что атман это индивидуальное сознание

С маленькой буквы - да.

Дракон писал(а):а одним из его качеств или проявлений является самоосознающая природа или осознание.

Это спорно. Ведь свет осознания джива берёт от Атмана.


Добавлено спустя 31 секунду:
Дракон писал(а):То есть атман это свидетель?! Или осознание?

С маленькой буквы - да.


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Дракон писал(а):Можно ли назвать Атман источником фильма?

В конечном счёте Атман - это Всё Что Есть, поэтому нельзя выделить Атман как источник.


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Дракон писал(а):Кстати атма-вичара, направление внимания на Атман не случится раньше чем будет осознанна ахам-вритти, потому как она и есть ложное я...

Нет. Ты даёшь приоритет одной из двух практик. Исследованию ахам-вритти.
Хотя пребывание в Атмане - Покой - не ниже если не выше по ценности.
Эти две практики можно назвать двумя крыльями адвайты.

“Если вы хотите смешивать самоисследование, атма-вичару с «Я есть», это допустимо. Вы можете использовать их вместе. Я объясню, как.

Скажем, вы используете медитацию «Я есть». Между тем, мысли продолжают возникать. Неважно, у вас хорошие мысли или плохие, но они продолжают вмешиваться. Теперь вы можете исследовать: «К кому приходят эти мысли?». И вам не нужно идти дальше. Просто наблюдайте и смотрите. Когда ваш ум снова становится тихим, вы возвращаетесь к медитации «Я есть» вместе с вашим дыханием. Когда мысли приходят снова, вы исследуете: “К кому они приходят?”


Роберт Адамс


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Здесь под «Я есть» понимается присутствие.
13 сен 2017, 09:42  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 745
Благодарности: 7 | 23
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Нет. Ты даёшь приоритет одной из двух практик. Исследованию ахам-вритти.
Хотя пребывание в Атмане - Покой - не ниже если не выше по ценности.
Эти две практики можно назвать двумя крыльями адвайты.

“Если вы хотите смешивать самоисследование, атма-вичару с «Я есть», это допустимо. Вы можете использовать их вместе. Я объясню, как.

Скажем, вы используете медитацию «Я есть». Между тем, мысли продолжают возникать. Неважно, у вас хорошие мысли или плохие, но они продолжают вмешиваться. Теперь вы можете исследовать: «К кому приходят эти мысли?». И вам не нужно идти дальше. Просто наблюдайте и смотрите. Когда ваш ум снова становится тихим, вы возвращаетесь к медитации «Я есть» вместе с вашим дыханием. Когда мысли приходят снова, вы исследуете: “К кому они приходят?”

Роберт Адамс

Ами..ум стих и всё.......дальше тут не пройти движухой..просто быть в этом......, смешивать практики или нет ,это дело10-тое...., главное видеть чувство и быть в нём, на самом деле оно в ТЕБЕ ..., оно не Ты.....выйти нужно на необъективнось себя.. как не феноменальность...

тогда Ты сможешь делать всё..., всё будлет верным для Тебя...




Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
и скажешь...Я-Я Я-Могу... :o)
13 сен 2017, 10:33  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 6973
Благодарности: 15 | 186
Профиль   Сайт

 

Clarity-OM,
Любая нефеноменальность - это феномен нуазначенный эго на роль абсолюта
13 сен 2017, 10:53  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4617
Благодарности: 230 | 65
Профиль   Сайт
Online

 

Дракон писал(а):Любая нефеноменальность - это феномен нуазначенный эго на роль абсолюта

Сколько можно это повторять ? - все уже в курсе :ugu:
13 сен 2017, 10:59  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 16072
Благодарности: 352 | 449
Профиль  

 

Нефеноменальное это ноуменон
Какое эго куда его назначило?
Брахман это ноуменон - азы!


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Хоть Атман и индивидуальный дух, на уровне чистого сознания атман идентичен брахману.
13 сен 2017, 11:05  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7783
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 166
Профиль   Сайт

 

Дракон писал(а):Любая нефеноменальность - это феномен нуазначенный эго на роль абсолюта

Trast писал(а):Нефеноменальное это ноуменон

Атман как Сердце бытия описывается как непроявленный, неописуемый, основа - что вполне соответствует определению ноумена.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Trast писал(а):Хоть Атман и индивидуальный дух, на уровне чистого сознания атман идентичен брахману.

Атман - это Всё Что Есть как и Брахман. Это синонимы.
Иногда Атман выделяют как неизменное Сердце Бытия (Брахмана).


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Clarity-OM писал(а):Ами..ум стих и всё...

Разоблачение эго - это путь ищейки.
А Покой - это королевский путь единый для разных духовных течений.


Добавлено спустя 37 секунд:
Clarity-OM писал(а):выйти нужно на необъективнось себя.. как не феноменальность...

Не нужно никуда выходить.
13 сен 2017, 11:44  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 16072
Благодарности: 352 | 449
Профиль  

 

Amitashi,
ну да
13 сен 2017, 12:47  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 6973
Благодарности: 15 | 186
Профиль   Сайт

 

Amitashi,
Разоблачение эго - это единственный путь. Остальное все - это подтаскивание ему новых ништяков для отождествления.
13 сен 2017, 13:11  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 738
Благодарности: 27 | 67
Профиль  

 

И: Почему только само-исследование надо рассмат­ривать как прямое средство достижения джняны?

М: Потому что любой вид садханы, исключая Атма-ви­чару [само-исследование], предполагает сохранение ума как инструмента ведения садханы и при отсутствии ума не мо­жет практиковаться. Эго способно принимать многообразные и всё более тонкие формы на различных ступенях упомяну­тых видов практики, но никогда окончательно не уничтожа­ется.

Когда Джанака воскликнул: «Сейчас я обнаружил вора, который постоянно разорял меня. С ним нужно обращаться жестоко», – то царь на самом деле имел в виду эго, или ум.

И: Но вор может быть схвачен не менее успешно и в результате практики других садхан.

М: Попытка уничтожить эго, или ум, иными садханами, нежели Атма-вичара, в точности напоминает вора, пере­одевшегося полицейским, чтобы поймать вора, которым он сам и является. Только Атма-вичара может открыть исти­ну, что ни эго, ни ум в действительности не существуют, и дать возможность искателю осознать чистое, неразличённое Бытие Атмана, или Абсолюта.

Осознавшему Атман ничего не остаётся для познания, ибо Он есть совершенное Блаженство, Он есть Всё.

И: Почему само-исследование – это более прямой ме­тод, чем остальные?

М: Внимание к собственному Атману, вечно сияюще­му как Я, единой, неделимой и чистой Реальности – это единственный плот, на котором индивидуальность, обманутая мыслью «Я есть тело», может пересечь океан нескончаемых рождений.

Реальность – просто утрата эго. Уничтожьте эго поис­ком его подлинности. Так как эго не имеет действительного бытия, то оно непроизвольно исчезнет, а Реальность затем будет сиять Сама по Себе. Это – прямой метод, тогда как все остальные методы выполняются только при помощи эго. На этих путях, отвечающих указанным методам, возникает множество сомнений, а вечный вопрос «Кто я?» остается окончательно не разрешенным. Но в данном методе решаю­щий вопрос лишь один, и он возникает с самого начала. Для практики такого поиска нет необходимости в каких-либо сад­ханах.

Не существует большего таинства, чем это: бытием Ре­альности мы стремимся добиться Реальности. Мы думаем, что есть нечто, скрывающее нашу Реальность, и что оно должно быть уничтожено перед завоеванием Реальности. Это смехотворное заблуждение. Рассвет наступит, когда вы сами будете смеяться над вашими прошлыми усилиями. ТО, кото­рое возникнет в этот день, уже присутствует здесь и теперь.
13 сен 2017, 14:08  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 6973
Благодарности: 15 | 186
Профиль   Сайт

 

xdim,
Да, вот такой парадокс, в последнем абзаце, неужели необходимо уничтожать мысль о я, чтобы БЫТЬ СОБОЙ?! И да и нет...
13 сен 2017, 14:17  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7783
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 166
Профиль   Сайт

 

Дракон писал(а):Разоблачение эго - это единственный путь. Остальное все - это подтаскивание ему новых ништяков для отождествления.

Нет, не единственный.
Есть путь медитации, где эго полностью игнорируется вместе с другими мыслями.
Тем самым теряет подпитку и растворяется.
У тебя же одержимость разоблачением эго только укрепляет его.


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Рамана Махарши писал(а):Мы думаем, что есть нечто, скрывающее нашу Реальность, и что оно должно быть уничтожено перед завоеванием Реальности. Это смехотворное заблуждение.

Это явно адресовано Дракону.


Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
xdim писал(а):Попытка уничтожить эго, или ум, иными садханами, нежели Атма-вичара, в точности напоминает вора, пере­одевшегося полицейским, чтобы поймать вора, которым он сам и является.

Путь Дракона именно является путём переодетого вора, потому что ум всё-таки выходит наружу с некой целью - разоблачение эго.
В медитации же ум не просто не выходит, он вообще не используется, отсутствует.


Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
У Дракона предложена целая история - история болезни, необходимость лечения, действия по лечению.
ЭТО ИСТОРИЯ УМА!

В медитации же ничего этого нет! Ум отсутствует - это и есть состояние Атмана.


Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Рамана признавал, что цель всех духовных учений - покой ума.
Атма-вичара - это просто трюк, чтобы прийти к покою ума.
Там же даже последний вопрос: откуда пришло "я"?
И далее нужно пребывать в тишине, из которой появился ум.
А если уже известно, что покой является целью, то можно миновать эту предварительную практику "Кто я?".


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Пребывать в Покое - это пребывать как Атман.
Пападжи учил именно этому.
13 сен 2017, 15:14  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 738
Благодарности: 27 | 67
Профиль  

 

"Вичара является и методом и целью одновременно. "Я ЕСМЬ" – цель и окончательная Реальность.

Держаться этого "Я ЕСМЬ" с усилием – вичара, а спонтанно и естественно – Реализация»."
13 сен 2017, 15:39  ·  URL сообщения

КубикРубик
Участник
 
Сообщения: 78
Благодарности: 8 | 11
Профиль  
Online

 

xdim,
Да, когда кто то учится плавать, то вначале он сильно барахтается, его тянет ко дну. Но постепенно у него удается все лучше и лучше оставаться на плаву. Совершенный пловец и вовсе не прилагает усилий. Река сама его несёт по течению.
13 сен 2017, 16:04  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7783
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 166
Профиль   Сайт

 

xdim писал(а):"Вичара является и методом и целью одновременно. "Я ЕСМЬ" – цель и окончательная Реальность.

Держаться этого "Я ЕСМЬ" с усилием – вичара, а спонтанно и естественно – Реализация»."

Где есть понятие "я", есть множество противоречий.
С бытием такого нет.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Не только в адвайте достигали высшей реализации, то есть "Кто я?" не является обязательным методом.
Это вспомогательный метод для того чтобы прийти к не-уму.
13 сен 2017, 16:07  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2600
Благодарности: 1439 | 467
Профиль  

 

С бытием всё как всегда :smile:
13 сен 2017, 16:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Азамат, Алексей Рэдс, Bing [Bot], Ска3ка, Google [Bot], Gor, Mistikyork, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], КубикРубик, фотон, Фрол Валерьянович, Виталий73


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100