Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Реальность или иллюзия?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

Реальность или иллюзия? 

«Тот, кто верит, что явления реальны, глуп как корова; тот же, кто думает, что явления нереальны – еще глупее»
Сараха

Как понимать высказывание древнего йогина, которое кажется парадоксальным или даже бессмысленным на первый взгляд? Возможно мой комментарий прояснит это:

Я вижу предметы, вижу своё тело и тела других людей, я ощущаю твёрдость стола, прикасаясь к нему, я слышу звуки и чувствую вкус и запах пищи, чувствую боль, уколовшись иголкой. Это самоочевидные явления, существование которых не требует доказательств. Так почему же считать всё это реальным — глупость? Дело в том, что за всеми этими ощущениями обычно подразумевается объективно существующие вещи: например стол, к которому прикасается моя рука, это твёрдый предмет во внешней, по отношению ко мне (также объективно существующему) — реальности.

Понятие реальность не имело бы смысла, без противопоставления ему группы других явлений, которые считаются иллюзией: это сновидения, галлюцинации, миражи. То есть иллюзия -это то, чему нет соответствия во внешнем мире, например в сновидении я могу наткнуться на воображаемый камень, но этого камня из сновидения нигде нет во внешнем мире, он не лежит у меня в кровати, с пробуждением — видение камня исчезает. Однако пока я спал камень был вполне реальным, твёрдым и боль от удара ногой о камень тоже была реальной.Стоп!!! А что нас заставляет думать, что те ощущения, которые испытываются в повседневной жизни — чем-то принципиально отличаются от ощущений в сновидениях? Что эти ощущения — есть сигналы от неких материальных, твёрдых предметов во внешнем мире? Ни что иное — как твёрдая убеждённость в этом. Ведь никаких весомых оснований думать так нету, во сне или галлюцинируя -мы испытываем ровно то же самое.

Любой искренний духовный практик рано или поздно приходит к осознанию того, что явления, принимаемые им за самосуществующие предметы объективного мира есть нечто сну подобное. Поэтому с точки зрения обыденных представлений о том — что такое реальность, я и мир -нереальны. А кто думает иначе -находится в неведении или «глуп как корова».

Но далее Сараха говорит: "… тот же, кто думает, что явления нереальны – еще глупее." Дело в том, что многие практики, подогреваемые неверной трактовкой изречений из священных писаний и высказываний Мастеров впадают в нигилизм и вообще отрицают существование явлений. Они говорят, меня нет, мира нет, деятеля нет, выбора нет — это всё иллюзия, сон — буквально.
Однако разве можно отрицать существование самоочевидных вещей? Прикоснувшись к столу ты почувствуешь твёрдость его поверхности, ударив себя молотком по пальцу — ты почувствуешь РЕАЛЬНУЮ боль, и все твои утверждения, что это всё нереально, не помогут унять эту боль. Поэтому действительно, такие люди, отрицающие очевидное -ещё глупее. Явления существуют, они настоящие, только природа их другая, нежели представляется большинству — и это не имеет никакого отношения к реальности или нереальности.


Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:
Всё дело в том "я", которое якобы слышит, видит, прикасается, присваивая всё себе,

И откуда ж оно взялось такое? Нечто чужеродное всему остальному, да? :o)
14 сен 2017, 01:01  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):И откуда ж оно взялось такое? Нечто чужеродное всему остальному, да?

эга) это паразит или червь сознания. Как и любая идея, наделённая верой. Вот скажу тебе - помидор, о чём ты думаешь как не о твоём прямом переживании, ощущении, опыте кушанья помидора, который отпечатался в памяти и затем перевелся в мысле-форму, ярлык?.. А теперь иди и съешь этот ярлык "помидор", и да..приятного аппетита))... Также и с этим "я". Это вроде "жизни" из памяти, прошлого, что вечно где то там, постоянно опаздывает... и сжато рамками концепций и представлений. Не более.

Вот ты сидишь, под ты мы имеем ввиду тело-ум, и одновременно идёт поток,...ворох мысле-орбразов, концепций. Как этот ворох относится к твоему просиживанию? Да никак, это процесс как бы параллельный, и он лечится переводам внимания на факт твоего сидения, не иначе.
14 сен 2017, 01:29  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5872
Благодарности: 3241 | 1113
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):«Тот, кто верит, что явления реальны, глуп как корова; тот же, кто думает, что явления нереальны – еще глупее»Сараха


Так видится. Тот, кто привязывается к проявленным формам и тот, кто считает что формы
нереальны, пусть даже у них переходящая природа - заблуждается. Проживая в форме
и в мире форм - всё взаимосвязано и взаимозависимо. И факт проживание в форме придаёт
воспринимаемое самосуществование.
14 сен 2017, 01:31  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

реальным считается то что происходит в теле, потому что "я есть тело".
14 сен 2017, 01:46  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5872
Благодарности: 3241 | 1113
Профиль  

 

Воздух - единый знаменатель жизни для все живых существ. И если посмотреть на него, то
можно осознать источник проявления всех форм - прозрачная безграничная пустота, которая
вовсе не пуста. В дзадзен можно увидеть обратную сторону - темнота. Это как дневное и ночное
небо - полярности пар явлений, где днём видно Солнце, а ночью звёзды и луну, и это чудесно :smile:


Добавлено спустя 2 минуты:
xdim писал(а):реальным считается то что происходит в теле, потому что "я есть тело".


Тело Будды - вселенная.
14 сен 2017, 01:46  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):«Тот, кто верит, что явления реальны, глуп как корова; тот же, кто думает, что явления нереальны – еще глупее»
Сараха

Как понимать высказывание древнего йогина, которое кажется парадоксальным или даже бессмысленным на первый взгляд?


Как срединный взгляд, в котором постулируется относительная и абсолютная истины. То есть во фразе Сарахи избегание двух крайностей. Первое, это то что явления (феномены) преходящи, непостоянны, бессамостны (в них отсутствует "я") и тот, кто верит в их реальность - глуп как корова. Но с другой стороны, есть обусловленное существование, относительное и кто его отрицает, тот ещё глупее. Тут речь о причинно-зависимом происхождении. Кстати в адвайте, тоже есть взгляд абсолютной и относительной истин, об этом надо смотреть Гаудападу и Шанкарачарью.
14 сен 2017, 03:42  ·  URL сообщения

аниматор
Участник
 
Сообщения: 280
Благодарности: 8 | 14
Профиль  

 

Любая иллюзия имеет один источник, но разную силу воздействия, зависящую от веры в неё.
Иллюзия одного сознания — это реальность только для этого сознания.
Но, так как мы находимся в общем поле сознания Единого, то можем создавать коллективные системы.
И тогда коллективность иллюзии становится фактором её самоподтверждения и разум наделяет её статусом реальности.
Так появляются определения иллюзии и реальности, действующие внутри таких систем:
Иллюзия, противоречащая коллективной иллюзии считается иллюзией.
Иллюзия, не противоречащая коллективной иллюзии, иллюзией не является, а является объективной реальностью.
14 сен 2017, 04:13  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55073
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

Mistikyork писал(а):Как понимать

использовать соответствующую логику

думаю
отличие
ни А ни не А
и
и А и не А
я указал

последняя стратегически выгоднее
но на практике ПРОЩЕ
всё правда
14 сен 2017, 04:36  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27891
Откуда: Крита युग
Благодарности: 723 | 1797
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):«Тот, кто верит, что явления реальны, глуп как корова; тот же, кто думает, что явления нереальны – еще глупее»Сараха

Имеется ввиду природа всех явлений - животная (есть, жрать, спать, удовлетворять). Если считать явления нереальными, значит быть камнем, минералом бесчувственным. Реален только Атман.
18 сен 2017, 19:21  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7040
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

Trast писал(а):Реален только Атман.


что такое Атман?
18 сен 2017, 20:33  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27891
Откуда: Крита युग
Благодарности: 723 | 1797
Профиль  

 

ray,
реализуйся и узнаешь


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
отследишь
18 сен 2017, 21:12  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7040
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

Trast писал(а):реализуйся и узнаешь


ты уже реализовалась?
18 сен 2017, 21:13  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2163
Благодарности: 746 | 324
Профиль  

 

Атман это амиташи.
Значит есть только амиташи.
18 сен 2017, 21:16  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27891
Откуда: Крита युग
Благодарности: 723 | 1797
Профиль  

 

-Что такое халва?
-Сходи в магазин, имея средства, приобрети и попробуй.
-А ты уже раздобыла средства, сходила, приобрела, попробовала?
-Я ем семечки из которой готовят халву, а ты до сих пор, имея средства, довольствуешься скорлупками.
18 сен 2017, 21:21  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7040
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

Trast писал(а):-Что такое халва?
-Сходи в магазин, имея средства, приобрети и попробуй.
-А ты уже раздобыла средства, сходила, приобрела, попробовала?
-Я ем семечки из которой готовят халву, а ты до сих пор, имея средства, довольствуешься скорлупками.


судя по написаному, точно реализованная, вопросов нет :mocking:
18 сен 2017, 21:23  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Alma, andrii, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Yandex [Bot], йайа, Эзотерик_1982, Яков-Талкман


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100