Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дракон: о реальности и реализации.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10752
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 485
Профиль   Сайт

 

В йоге джива имеет духовную природу, то есть природу Атмана, сознания.


Добавлено спустя 43 секунды:
Дракон писал(а):Поэтому полно книжников и фарисеев и мало действительно познавших, потому что полагают что там в книгах содержится истина, а не намеки на нее.

Если не будет чётко сформулированного учения, интеллектуальным вопросам не будет конца.
14 сен 2017, 08:36  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

а вот известная фраза Атман и есть Брахман утверждает как раз, что индивидуальное сознание не отдельно от надиндивидуального, Брахмана.
14 сен 2017, 08:37  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10752
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 485
Профиль   Сайт

 

Дракон писал(а):Индивидуальное сознание у Раманы - это Атман.

Почему же у него Атман провозглашается Всем Что Есть?


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
У Раманы Атман - синоним Брахмана, а джива - синоним эго.
Это отличается от йоги, где атман = джива, Брахман - это Абсолют, а эго имеет природу мысли.
14 сен 2017, 08:37  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович,
Есть три способа, катафатический, апофатический и парадокс, все хороши!:) как указатели, но все лгут... потому что в ПРЯМОМ ОПЫТЕ, нет разделения, не-два... а в описании мы будем опираться на взаимосвязанные постулаты.
14 сен 2017, 08:40  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10752
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 485
Профиль   Сайт

 

Мне сейчас терминология йоги кажется более ясной.
14 сен 2017, 08:40  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Дракон писал(а):У Раманы джива - это синоним эго.


Где-то встречал, что джива это иллюзия индивидуального бытия, то есть когда существо воспринимает своё бытие как самость, чувство "я", "я естность". Тут суть в том что на уровне природы, из-за неведения, тело и ментальные процессы отождествляются с собой, из-за чего появляется иллюзия "я". Цель практики увидеть это ложное отождествление, тогда прекращается жажда к объектам, прекращается цепляние, прекращается страх по поводу смерти.
14 сен 2017, 08:41  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Amitashi,
Потому что АТМАН ЕСТЬ БРАХМАН!:) но это лишь на опыте можно понять... концептуально нет шансов. Это как Дух и душа...
14 сен 2017, 08:41  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13515
Благодарности: 120 | 428
Профиль  

 

Получается, что когда я, скажем, в кино или театре сопереживаю ( отождествляюсь) с главным героем, моя познающая природа заболевает? :shock:
Тогда получается, что любое общение с окружающими, даже с Драконом лишь усугубляет болезнь, закрепляя отождествление себя и оппонента с конкретными тушками.
И вообще мир форм, в котором мы живём - одна сплошная болезнь, поскольку создается ложное отождествление "того что есть" с конкретными формами. :pardon: :biggrin:
14 сен 2017, 08:41  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10752
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 485
Профиль   Сайт

 

Дракон писал(а):Потому что АТМАН ЕСТЬ БРАХМАН!:) но это лишь на опыте можно понять... концептуально нет шансов. Это как Дух и душа...

Дух и душа - вот именно.
Вот и думайте над их соотношением!
Джива имеет природу Космического Духа, потому что она осознаёт.
А Дух - это само Сознание, но ещё не ставшее осознающим субъектом.
14 сен 2017, 08:43  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13515
Благодарности: 120 | 428
Профиль  

 

Дракон писал(а):Все концептуальные построения неизбежно будут ложны, потому что само построение концепций не имеет истинной опоры, поэтому я их меняю как носки, дело не в них.

То-то я чую запах какой-то страннный!
Ты носки почаще меняй и желательно на чистые, иначе концептуальный грибок заработаешь! :repa:
14 сен 2017, 08:45  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович,
Все так, появление в СОЗНАНИИ, в познающей природе, этого ложного центра, узла, я-сознания, создает иллюзию "второго" отдельного сознания, которому теперь надо определится ВНУТРИ СОДЕРЖАНИЯ, внутри реализации, чем оно является а чем нет, так рождается отождествление и бесконечная неудовлетворенность ими... и вопрос никогда не будет решен, посредством нового отождествления, потому что всегда будет присутствовать разделение на я и ен-я, А СОЗНАНИЕ истинное находится в абсолютном тождестве со всеми явлениями и полностью удовлетворено.


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
vistar,
Ты не хочешь разобраться, ты троллишь, отвечать не буду.
14 сен 2017, 08:46  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Дракон писал(а):Есть три способа, катафатический, апофатический и парадокс, все хороши!:) как указатели, но все лгут... потому что в ПРЯМОМ ОПЫТЕ, нет разделения, не-два... а в описании мы будем опираться на взаимосвязанные постулаты.


Да, я это называю через полноту, или через пустоту)). Какая разница, в любом случае будет деперсонализированное виденье в плане абсолютного. Поэтому, да, нет разницы. Кстати в буддизме есть Сутры Третьего Поворота, которые как раз используют "костыль", посредством использования такого термина как атман, истинная самость. В дзогчене говорят про Ум как основу всего. Главное во всём этом, это прекращение жажды, прекращения привязанностей, цепляния, которое происходит из ложного отождествления с феноменальным.
14 сен 2017, 08:49  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10752
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 485
Профиль   Сайт

 

Дракон писал(а):Все так, появление в СОЗНАНИИ, в познающей природе, этого ложного центра, узла, я-сознания, создает иллюзию "второго" отдельного сознания, которому теперь надо определится ВНУТРИ СОДЕРЖАНИЯ, внутри реализации, чем оно является а чем нет, так рождается отождествление и бесконечная неудовлетворенность ими... и вопрос никогда не будет решен, посредством нового отождествления, потому что всегда будет присутствовать разделение на я и ен-я, А СОЗНАНИЕ истинное находится в абсолютном тождестве со всеми явлениями и полностью удовлетворено.

Я есть То.
Куда ты растёкся мыслью!
Что за "СОЗНАНИЕ"?!
14 сен 2017, 08:49  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Amitashi,
Там не над чем думать, там нет соотнесения... в опыте нет переживания разделения. Это можно сравнить с канатом одна часть которого расплетена на миллиарды индивидуальных нитей, а вторая часть нет. Ну и где переход от надиндивидуального Брахмана к Атману?


Добавлено спустя 46 секунд:
Amitashi,
СОЗНАНИЕ синоним ТО.
14 сен 2017, 08:50  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10752
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 485
Профиль   Сайт

 

В опыте есть разделение восприятий и джив.
А надиндивидуальное - с каких пор ты этим занимаешься?
14 сен 2017, 08:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], asija, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], gulsina, Majestic-12 [Bot], otechestvenny, romkka, Yandex [Bot], Капитан Слепо, Зверюга, Мурша


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100