Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4267
Благодарности: 4 | 380
Профиль  

 

ray писал(а):сознание=чистое присутствие,т.е. не омраченное разделением на субъект и объект


ray, ты выбросил осознаность и обозвал её присутствием? :o) Кто ж тогда осуществляет присутствие? Ведь присутствие - это ощущение. Значит есть само ощущение и есть тот кто ощущает присутствие. Опять получается субъект и объект.
14 сен 2017, 14:50  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2665
Благодарности: 528 | 235
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Ведь присутствие - это ощущение


присутствие распознается через ощущения, но не является ими
14 сен 2017, 15:12  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 4070
Благодарности: 572 | 280
Профиль  

 

Дзонг писал(а):ты выбросил осознаность и обозвал её присутствием?

а почему нет? Еще это присутствие можно назвать Бытие. Осознанность, осознание, сознание - функции ума. А Бытие это то, что ты есть и больше ничего. Ощущений там нет. Их может, на базе Бития, испытывать, а так же фиксировать и осознавать сам у себя ум. Но Бытие не ум. Хоть умом и осознаётся.


Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
_524288 писал(а):Если будет практиковать, то даже пастух-кочевник достигнет освобождения.

христианам говорят достаточно покреститься и причащаться и будешь в Царстве Божьем. Буддистам говорят достаточно практиковать не думание и будешь в Нирване.
14 сен 2017, 15:14  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2665
Благодарности: 528 | 235
Профиль  

 

Твоё сознание – это То, о чем невозможно мыслить, что невозможно наблюдать. Оно лежит за пределами бытия и небытия, вечности, времени и распада. Посему будь свободен от медитации, от медитирующего и объекта медитации! Если ты Пребываешь не отвлекаясь от такого состояния, это и будет дхармакаей Пробужденного!
14 сен 2017, 15:23  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4267
Благодарности: 4 | 380
Профиль  

 

ray писал(а):присутствие распознается через ощущения, но не является ими


Кем распознаётся? Ты опять говоришь об субъекте и объекте. Ты пишешь слово, но не понимаешь, что опять подтверждаешь двойственность.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ray, ты пребываешь в непонимании процесса ригпа, а потому выкинул сосредоточенность, потом выкинул внимание, за ней выкинул осознаность. Ты выкинул всё на чём основывается буддийская практика, и в результате опять оказался в тупике.
14 сен 2017, 15:37  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2665
Благодарности: 528 | 235
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Кем распознаётся? Ты опять говоришь об субъекте и объекте.


ты меня спрашиваешь с позиции двойственности, поэтому говорю что присутствие можно обнаружить через переживания, Но... присутствие не является переживанием
14 сен 2017, 15:42  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4267
Благодарности: 4 | 380
Профиль  

 

ray, ты не далеко заходил в практиках, а потому читая цитаты мастеров ты их не правильно понимаешь.
При опыте глубоких практик, ты смог провести тонкую интроспекцию ума, и выяснить, что когда нет мыслей, то нет двойственности, нет объекта и субъекта, однако сосредоточенность внимания есть, именно она обеспечивает постоянную осознаность, или присутствие. Как только внимание отклоняется, пропадает и присутствие и осознаность.
Другое дело, что в силу привычки сосредоточенность становиться безусильной. Например у меня это проявилось несколько лет назад, когда я просто сажусь за руль, а у меня ни с того, ни с сего возникает сосредоточенность, безусильная, не направленная на внешние объекты, но она непоколебима, как энергетический кол. И возникают у меня мысли или нет, без разницы, эта сосредоточинность присутствует твёрдо. И состояние сознание не подвержено эмоциональным изменениям. Вот это и есть ригпа.
14 сен 2017, 15:53  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2889
Благодарности: 1658 | 590
Профиль  

 

Дзонг писал(а):я просто сажусь за руль, а у меня ни с того, ни с сего возникает сосредоточенность, безусильная, не направленная на внешние объекты, но она непоколебима, как энергетический кол


Интересно. Вы практику продолжаете в бодрствовании :smile:
14 сен 2017, 16:01  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4267
Благодарности: 4 | 380
Профиль  

 

Ясное и отчётливое присутствие этих двух состояний - состояния покоя и состояния, в котором что-то движется, когда мы пребываем в расслабленном шинэ, - называется ригпа.


Намкай Ринпоче. "Введение в практику созерцания".
14 сен 2017, 16:05  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2665
Благодарности: 528 | 235
Профиль  

 

Дзонг писал(а):сосредоточинность присутствует твёрдо


сосредоточенность необходима для функционирования в двойственном состоянии, с этим спору нет :pardon:
14 сен 2017, 16:09  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4267
Благодарности: 4 | 380
Профиль  

 

Сосредоточенность так же необходима и в недвойственном состоянии ума, так как именно она является основой непоколебимости и устойчивости состояния.
14 сен 2017, 16:13  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2665
Благодарности: 528 | 235
Профиль  

 

Дзонг писал(а):При опыте глубоких практик, ты смог провести тонкую интроспекцию ума, и выяснить, что когда нет мыслей, то нет двойственности, нет объекта и субъекта, однако сосредоточенность внимания есть, именно она обеспечивает постоянную осознаность, или присутствие. Как только внимание отклоняется, пропадает и присутствие и осознаность.


нет мыслей потому что ты блокируешь их появление острой фиксацией внимания
состояние индивидуума связано с сущностью, природой и энергией. Сущность относится к состоянию пустоты, главным образом к состоянию нэпа, то есть к состоянию, когда отсутствуют мысли, но которое не следует путать с отсутствием мыслей, обычно возникающим при применении фиксации. Мы говорили, что сильное сосредоточение на объекте создаёт спокойствие, в котором отсутствуют мысли. Однако это не гарантирует нам, что мы находимся в шинэ: чаще мысли не возникают лишь потому, что отсутствует какой-либо промежуток. В действительности, в этом случае, как только мы немного ослабляем фиксацию, мысли появляются опять. Поэтому это не истинное состояние нэпа.
ННР



Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Дзонг писал(а):Сосредоточенность так же необходима и в недвойственном состоянии ума


на что направлена сосредоточенность внимания в недвойственном состоянии, если нет ни субъекта, ни объекта?
14 сен 2017, 16:21  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4267
Благодарности: 4 | 380
Профиль  

 

ray писал(а):
на что направлена сосредоточенность внимания в недвойственном состоянии, если нет ни субъекта, ни объекта

ray, я ж тебе уже об'яснял, что внимание направленно на само себя. А об'ект и суб'ект существуют только когда работает мышление.
Опять по кругу что ли пошли?


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
ray писал(а):, но которое не следует путать с отсутствием мыслей, обычно возникающим при применении фиксации. Мы говорили, что сильное сосредоточение на объекте создаёт спокойствие, в котором отсутствуют мысли

Это речь идет о предварительных этапах, когда необходимы усилия для фиксации. Я же говорю о возникновении безусильного сосредоточения, которое пребывает без усилий, но оно есть.
14 сен 2017, 16:33  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 2665
Благодарности: 528 | 235
Профиль  

 

Дзонг писал(а):А об'ект и суб'ект существуют только когда работает мышление.


не только!, в обычном состоянии ты можешь видеть камень,обращая на него свое внимание, можешь не иметь мыслей о камне, но ты не сливаешься воедино с ним


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Дзонг писал(а):безусильного сосредоточения


само словосочетание абсурдно, не может быть такого
14 сен 2017, 16:41  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4267
Благодарности: 4 | 380
Профиль  

 

ray писал(а):
само словосочетание абсурдно, не может быть такого

Почитай Цонкапа Ламрим, у него там девять степеней сосредоточения, последняя из которых безусильное сосредоточение.
14 сен 2017, 16:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot], трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100