Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хватит мусолить этот образ, в котором нет никакого тебя

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Ска3ка писал(а):Захотелось мне именно тебе написать, почему? Незнаю. Возможно, чтобы возникли кармические связи.

:blush: :o)


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ска3ка писал(а):Я то подаренное, что хочет то и делает

Это права то?
16 сен 2017, 15:00  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2163
Благодарности: 746 | 329
Профиль  

 

Ошиблась или нет.
Давай напишем тогда ”то” с большой буквы.
Вот видишь, у нас уже творчество Случилось. Случайно.
” я То подаренное, что хочет, то и делает”.
Помоему так правильней
16 сен 2017, 15:09  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Ска3ка писал(а):Вот видишь, у нас уже творчество Случилось. Случайно.

Таки не случайно, а Тем, кто что хочет, то и делает сделано
16 сен 2017, 15:18  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Mistikyork, из беседы корейского дзэн-мастера Кусан Сынима: "Самое важное - это непрестанно исследовать хваду. В созерцании дзэн ключевым фактором является поддержание постоянного чувства вопрошания, старайтесь все время поддерживать вопрошание: "Что видит?", "Что слышит?", "Что двигает этими руками и ногами?" и так далее. Прежде, чем начальное чувство вопрошания потускнеет, нужно заново поднять вопрос. Но это не означает, что вы просто механически повторяете вопрос, как если бы это была мантра. Бесполезно говорить себе день и ночь: "Что это такое?", "Что это такое?" Ключ в том, чтобы поддерживать чувство вопрошания, а не в повторении слов. В созерцании мудрость и сосредоточенность должны взращиваться в единстве. Если есть только мудрость без сосредоточенности, усилятся ложные взгляды. А если есть только сосредоточенность без мудрости, возрастает неведение. Именнo всматриваниe или вопрошаниe и становитcя движущeй силoй всегo процесса. В созерцании хвадy ум сталкиваетcя c неразрешимoй проблемой. Решениe этoй проблемы достигаетcя нe посредствoм какого-либo процессa выбора, a намеренным усилиeм самогo вопрошания дo теx пор, покa нe происходит прорыв. Т. е. когдa массa вопрошания возрастаeт дo критическoй точки, онa внезапнo взорвется. Вcя вселеннaя разлетитcя вдребезги, и толькo вашa изначальнaя природa предстанeт перeд вами"



Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Mistikyork, в дзэне есть аналогичные практики вопрошания: "Кто я", "Что есть я", "Каким было твоё лицо до того, как родились твои родители?". Причём практикуя хваду, нельзя себе в уме давать какие-либо ответы, нужно поддерживать чувство вопрошания. Рамана Махарши говорил что эго или ум (не помню что именно) не выдерживает и бежит.
16 сен 2017, 15:45  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):из беседы корейского дзэн-мастера Кусан Сынима: "Самое важное - это непрестанно исследовать хваду. В созерцании дзэн ключевым фактором является поддержание постоянного чувства вопрошания, старайтесь все время поддерживать вопрошание: "Что видит?", "Что слышит?", "Что двигает этими руками и ногами?" и так далее. Прежде, чем начальное чувство вопрошания потускнеет, нужно заново поднять вопрос. Но это не означает, что вы просто механически повторяете вопрос, как если бы это была мантра. Бесполезно говорить себе день и ночь: "Что это такое?", "Что это такое?" Ключ в том, чтобы поддерживать чувство вопрошания, а не в повторении слов
говорю тоже самое..,и заметь без всяких корейских мастеров..., это то к чему приходишь через практику и опыт.., возьми и проверь..,тогда не будет необходимость утверждать или опровергать книжные истины..искать вналогии и сооттветствия, а так же противопоставлять источники...., и станет возможным , ТО чТО Есть практика стояния в я-Есть, или растворение вассан... :namaste:
Фрол Валерьянович писал(а):Mistikyork, в дзэне есть аналогичные практики вопрошания: "Кто я", "Что есть я", "Каким было твоё лицо до того, как родились твои родители?". Причём практикуя хваду, нельзя себе в уме давать какие-либо ответы, нужно поддерживать чувство вопрошания. Рамана Махарши говорил что эго или ум (не помню что именно) не выдерживает и бежит.

Фрол Валерьянович , а проверить не пробовал...? :smile:
16 сен 2017, 19:28  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович писал(а):Mistikyork, в дзэне есть аналогичные практики вопрошания: "Кто я", "Что есть я", "Каким было твоё лицо до того, как родились твои родители?".

Не, ты не понял о чём топик.
Здесь вопрос в том - кто стоит перед зеркалом, кто управляет этим образом, на каком уровне происходит управление образом - чем по своей сути является человек.
17 сен 2017, 00:17  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10675
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 969 | 729
Профиль  

 

Ответьте мне( моему "не-я")
пожалуйста,
1.если нет "я", нет эгоистических действий, мир ощущается, как рай (нирвана), нет сколько-нибудь значимых потребностей и интересов
2, как только появляется ощущение "я", эго "просыпается", и все мои действия подчинены эгоцентрическим целям и эмоциям

Вопросы: 1.можно ли считать, что человек - не эго, раз способен без него существовать - и гораздо лучше существовать? 2. Что такое "я", если в отсутствии ощущения "я" не существует никакой части "я" - не означает ли это, что "я" человека - только ощущение, основанное на идее, идее, не имеющей в действительности никакого реального содержания? 3. не является ли "я" человека иллюзией, самовнушением?


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
еще вопрос: покажите мне свободу ( а как может существовать свобода выбора, если никакой свободы нет?)
17 сен 2017, 01:58  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11695
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 556
Профиль   Сайт

 

Есть атма-вичара, а есть медитация.
Атма-вичара - это смотрение в я в значении эго, и там точно есть личностные признаки (образ).
По сути эго и есть эфемерный образ себя и надо не просто мусолить его, а как говорил Рамана вонзиться в него вниманием.
А смотреть за эго - это уже медитация.
Обе практики полезны.
17 сен 2017, 02:59  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

не образ себя, а ощущение себя, это принципиально разное.


Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Новый Философ,
с конца:
3. является
2. основа "я" не какая-то там ложная идея
1. человек не эго, но как ему лучше существовать это его личный выбор :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Пуск (2,1) Да.
17 сен 2017, 03:04  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10675
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 969 | 729
Профиль  

 

Interfectorem Angeli писал(а):это его личный выбор

может ли личный выбор быть необусловлен личными качествами?
17 сен 2017, 03:16  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

нет
17 сен 2017, 03:17  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):еще вопрос: покажите мне свободу ( а как может существовать свобода выбора, если никакой свободы нет?)

О человеке можно сказать, что он не имеет право выбора, а является набором программ, лишь только в том случаи, если ошибочно рассматривать его, как нечто отдельное от Абсолюта.
Но когда, в процессе исследования, будет обнаружена истинная природа человека, то становится очевидным, что именно сам человек и является выбирающим, а не кто-то за него делает выбор (всё само собой).
17 сен 2017, 09:18  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10675
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 969 | 729
Профиль  

 

svl писал(а):что именно сам человек и является выбирающим,

поясните, как это происходит


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
так она обнаружена вами?


Добавлено спустя 34 секунды:
Ваша истинная природа?
17 сен 2017, 19:43  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):поясните, как это происходит

Ну как, это же естественно.
Пример:
Мне предложили что - то выбрать - я беру и выбираю.
Новый Философ писал(а):так она обнаружена вами?

Ну конечно.
Когда в результате исследования было обнаружено, что человек - это не просто тело-ум, а нечто большее - то был увиден, весь механизм принятия решений.

УКАЗАТЕЛЬ!

Человек, по природе своей - триедин.

Как творение — он тело-ум.
Как Творец - он игра воображения.
Как Источник — он то, что само, будучи бесформенным, содержит все формы – пустота, которая потенциально полна.

Если представить нечто единое, на что указывают эти три аспекта, то можно увидеть истинную природу человека.
Три в одном!
То есть, ЧЕЛОВЕК – ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТЕЛО-УМ, НО ЕЩЁ И ТВОРЕЦ И ИСТОЧНИК ВСЕХ ФОРМ.

Если метафорично:
Глиняный кувшин – это:
И сам кувшин (форма)
И работа мастера (творец)
И глина (то, что само, будучи бесформенным, содержит все формы).
Три в одном!
Уберёшь хоть один аспект - и нет никакого кувшина.

Как кувшин – одна из форм глины, так и тело-ум – одна из форм источника всех форм - пустоты, которая потенциально полна.

P.S. Содержание этого поста – это не то, как всё есть на самом деле.

А это УКАЗАТЕЛЬ, составленный на основании результатов исследования окружающей действительности, в непосредственном опыте, путём прямого вИденья - без опоры на какие либо концепции и личностные установки

И если проводить практику проживания по "Методу" https://vk.com/club62334387 , согласно этому указателю, то будет обнаружена истинная природа проявленного, и получен ответ на вопрос «кто я?».
17 сен 2017, 19:57  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Этот образ нужно мусолить ровно до тех пора пока сохраняется вера в него. это нельзя прекратить досрочно. если видно отсутствия выдуманого персонажа то "мусоленье" прекращается само собой
10 ноя 2017, 13:55  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Google [Bot], Maxel, otechestvenny, ScrewUp, Yandex [Bot], Милорд, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100