Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.
-Владимир- писал(а):Почему то отвечаете мне так, как будто это я начал говорить об отсутствии желаний.
Вы случаем не бредите? А то ведь такое ощущение, что вы путаете мои посты со своими.
куда ты утекаешь? Мы говорим о свободе воли. Ты заявил ,что маленькие желания делают человека свободным. Т.е. у человека с большими желаниями нет свободы воли, а с маленькими - есть. .. Это ты тут бредишь
Покажи мне ту причинно-следственную связь, которая указывает на наличие свободы воли у человека обладающего лишь "скромными" желаниями
svl, Давайте вернёмся к опыту "выбора" - "что ответить на комментарий?". Приходит мысль "Надо ответить". Далее подгружаются варианты ответа - первый, второй , третий. Здесь ещё нет никакого выбора и подгружаемые варианты ты не выбираешь, они формулируются автоматически без какого либо твоего участия исходя из действующих на этот момент обусловленностей, из обширной базы данных. Затем происходит сравнение и вывод - "Второй вариант наиболее хороший". Сравнение это ментальный процесс, это две и более мысли, а вывод это мысль такая. То есть все мысли они обусловлены предыдущими мыслями и ВСЕМ опытом индивидуального сознание полученным ранее. Мышление это процесс автоматический без твоего непосредственного участия. Ну и где здесь выбор?:) Ты не выбираешь следующую мысль и не управляешь процессом мышления напрямую! Ты не можешь помыслить прежде чем помыслил!!!
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды: Ты не можешь остановить мышление. Если бы ты управлял своим мышлением, то ты бы мог останавливать и запускать его по своему желанию. Ты не знаешь какая следующая мысль будет зарегистрирована. Следующая мысль это всегда неожиданность, потому как может прийти ЛЮБАЯ! :) Если бы ты мог выбирать мысли, то наверняка выбрал бы только хорошие, добрые и отказался бы от негативных. :)))
Виталий73 писал(а):Ты не можешь остановить мышление. Если бы ты управлял своим мышлением, то ты бы мог останавливать и запускать его по своему желанию.
Легко! По практикуй немного и у тебя получится. Пример одной из практик: Сосредоточиться на дыхании и твоё мышление остановится. Не знаю сколько тебе потребуется для этого времени - мне сначала требовалось для этого около часа, теперь могу мгновенно.
Виталий73 писал(а): Если бы ты мог выбирать мысли, то наверняка выбрал бы только хорошие, добрые и отказался бы от негативных. :)))
Так а с чего взял, что у меня есть негативные мысли?
что значит "и"? - Спросил определение - получи, и вернись к тому комментарию в котором ты задал этот вопрос.
Mistikyork писал(а):Стоп -о ком речь
ты уже получил ответ "кто ты". Что-то неясно?
Mistikyork писал(а):Эти особенности разве не являются информацией?
ЭТО НЕ ПРИОБРЕТЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, а базис на основе которого информация из окружающей среды воспринимается. Если ты не знаешь чем характер отличается от приобретенного опыта, то кого и чему ты пришел сюда учить?
svl писал(а):Сосредоточиться на дыхании и твоё мышление остановится.
Остановится внутренний диалог (ВД), а мышление продолжает работать!
svl писал(а):Так а с чего взял, что у меня есть негативные мысли?
Ещё раз. Ты не выбираешь следующую мысль. Ты не знаешь какая мысль придёт - не можешь помыслить прежде чем помыслил. Приходит следующая, затем следующая и каждая следующая мысль обусловлена ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ МЫСЛЯМИ, ВСЕМ ПРЕДЫДУЩИМ ОПЫТОМ!
Эти особенности разве не являются информацией? Или они материальны?
Буквально материальны. Но тут появляется вопрос, а что такое материя.? Естественно эту информацию программирует тот неЯ( в твоём понимании) . вот только неЯ и текущее я – одно целое. Ошибка лишь в ассоциации себя одной из частей. Кто то ощущает больше духовное, кто то ”материальное”
Жирный Т писал(а):куда ты утекаешь? Мы говорим о свободе воли. Ты заявил ,что маленькие желания делают человека свободным. Т.е. у человека с большими желаниями нет свободы воли, а с маленькими - есть. .. Это ты тут бредишь
Покажи мне ту причинно-следственную связь, которая указывает на наличие свободы воли у человека обладающего лишь "скромными" желаниями
Как забавно, я уже куда то утекаю. А может это вы утекаете, ведь индивидуумам с низким уровнем умственных способностей свойственно судить окружающих через призму своего опыта. И ваши посты тому доказательство. Изначально вы пишите это.
Жирный Т писал(а):Он является не свободным, а счастливым. Желания ,которые осуществлены, исчезают. А если у человека нет желаний, то он не страдает.
После аргумента доказывающего что ваш пост не в тему и не соответствует реальности вы начинаете съезжать с первоначального мнения..
Жирный Т писал(а):не называй это счастьем, назови "отсутствием страданий". Смысл от этого не поменяется. Мы говорим не об определении счастья, а о том, что отсутствие желаний не указывает на наличие свободы воли.
Заметьте, у меня мнение не меняется, я не съезжаю в сторону ради своего оправдания и мои посты тому доказательства. Читайте внимательно повторяю пост.
-Владимир- писал(а):Человек который формирует свои желания в рамках своих возможностей является свободным человеком. Границы свободы напрямую зависят от желаний, чем больше желание тем уже границы, чем скромнее желание тем шире. Скромность в желаниях, особенно при больших возможностях делают человека по истине свободным.
На Земле много людей, которые сами обрекают себя на страдания, просто из за того, что неправильно подходят к выбору своих желаний. Что является причиной разочарования? Неоправданные ожидания, чем скромнее ожидания, тем меньше причин для разочарования.
Путем осознания окружающего мира и себя в нем, законов мироустройства и своих возможностей происходит проявление границ в рамках которых человек остается волен в праве своего выбора. Грань существует везде, к сожалению ее видят не многие, основная масса нарушает границы не осознавая этого и попадая в сети страдания начинают винить судьбу, окружающих и тд, а все потому что они не знают что такое свобода и не видят ее границ.
Вы очередной раз путаете свои фантазии с реальностью, аргументируя на свои же домыслы.
У меня нет утверждения, что у человека с большими желаниями нет свободы выбора.
По причине вашей неадекватности и неспособности вести конструктивный диалог, то просьба больше не цитировать мои сообщения, разговор с вами закончен.
-Владимир- писал(а):После аргумента доказывающего что ваш пост не в тему и не соответствует реальности вы начинаете съезжать с первоначального мнения..
я никогда не спорю о вещах, не имеющих отношения к обсуждаемой теме.
-Владимир- писал(а):У меня нет утверждения, что у человека с большими желаниями нет свободы выбора.
тогда к чему вот эта фраза: ...формирует свои желания в рамках своих возможностей является свободным человеком.... ???
Если ты не собирался обсуждать наличие свободы выбора (свободы воли), а просто услышал слово СВОБОДА, и решил пофилософствовать с этим термином, то нужно создавать свою собственную тему в соответствующем разделе форума, а не вносить путаницу.
Виталий73 писал(а): не можешь помыслить прежде чем помыслил
Легко! Причём не только я, но и все те у кого я спрашивал, тоже могут. Один даже сказал, что может не одну, мысль помыслить, прежде чем помыслить, а сразу четыре. Я думаю тебе стоит сходить к врачу, и сказать ему что не можешь помыслить, прежде чем помыслить.
Только не откладывай в долгий ящик - минянетство легче лечить на начальной стадии. Чем раньше начато лечение - тем скорей выздоровление! И ещё дам совет - если хочешь навсегда избавиться от минянетсва - обходи сайт http://advaitaworld.com/ стороной, там прям эпидемия. Причём больны минянетсвом, не только простые посетители сайта, на и сам главрач Удачи!
Жирный Т писал(а):ты уже получил ответ "кто ты". Что-то неясно?
Походу я переоценил твои интеллектуальные способности Ты написал - я - это мысли. А потом написал ты не управляешь мыслями. Кто - тот, кто не управляет мыслями, если я -это мысли? Надеюсь так понятно будет - уже просто расжевал и в рот положил.
ЭТО НЕ ПРИОБРЕТЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Блин так если бы она не могла меняться -как бы происходила эволюция? Любую информацию можно перепрошить - в курсе?
Жирный Т писал(а):ты еще заплачь
Да я ржу с тебя
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Ска3ка писал(а):Буквально материальны.
Хм. Дело не в словах. Я подвожу его к тому, что этот образ "себя" можно менять, оно не что-то абсолютно фиксированное, самосуществующее
Ска3ка писал(а):вот только неЯ и текущее я – одно целое. Ошибка лишь в ассоциации себя одной из частей
именно, именно поэтому всё и не происходит само собой как то, потому как Личность не является чем-то отдельным от Бога ( Абсолюта)
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Виталий73 писал(а):что ВСЕГДА знаешь мысль, которая придёт к тебе следующей?
Ты хочешь - чтобы тебе отвечали, исходя из той концепции, которую ты принимаешь за истину. Как будто-бы есть уже где-то непонять где готовый мысли, заранее заготовленные -которые потом к какому то тебе, отдельному от этих мыслей, приходят А я тебе говорю - что это чушь! Во-первых - нет никаких заготовленных заранее мыслей, они создаются =осознаются. Во-вторых - нет никакого отдельного "тебя" - к которому мысли приходят
Mistikyork писал(а):потом написал ты не управляешь мыслями. Кто - тот, кто не управляет мыслями, если я -это мысли?
именно так! совокупность мыслей о тебе самом, которые ты называешь ЛИЧНОСТЬЮ, своим Я - не способны создавать новые мысли или каким-то образом ими управлять. Что тебе ту непонятно? Или может у тебя есть свой вариант ответа на вопрос "кто ты"? - Озвучивай, мне будет приятно раскритиковать его
Mistikyork писал(а):как бы происходила эволюция?
о как, теперь ты хочешь приплести сюда теорию эволюции видов Ч. Дарвина?
Mistikyork писал(а):Да я ржу с тебя
ты не ржешь, ты хнычешь. Так поступают люди, которым нечем аргументировать: "у тебя души нет, а у всех нет", "ты бездуховный, а я духовный", "у тебя нет свободы воли, а у меня есть" - т.е. когда собеседник терпит в споре поражение, он намеренно начинает тупить, ваньку валять.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Mistikyork писал(а):Во-первых - нет никаких заготовленных заранее мыслей, они создаются =осознаются.
ну давай, создай гениальный стих, такой чтобы до костей пробирал своей пронзительностью Если ты можешь генерировать мысли, тебе это должно быть под силу....
Mistikyork писал(а):Ты хочешь - чтобы тебе отвечали, исходя из той концепции, которую ты принимаешь за истину. Как будто-бы есть уже где-то непонять где готовый мысли, заранее заготовленные -которые потом к какому то тебе, отдельному от этих мыслей, приходят А я тебе говорю - что это чушь!
Я поэтому и спрашиваю, потому что вижу что человек несёт чушь. Никто не знает какая следующая мысль придёт к тебе, это может быть ЛЮБАЯ МЫСЛЬ! И все мысли приходят из обусловленности ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ МЫСЛЯМИ, ВСЕМ ТВОИМ ОПЫТОМ!
именно, именно поэтому всё и не происходит само собой как то, потому как Личность не является чем-то отдельным от Бога ( Абсолюта)
