Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Рождение человека-творца

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

-Владимир- писал(а):Почему то отвечаете мне так, как будто это я начал говорить об отсутствии желаний.

Вы случаем не бредите? А то ведь такое ощущение, что вы путаете мои посты со своими.


куда ты утекаешь? Мы говорим о свободе воли. Ты заявил ,что маленькие желания делают человека свободным. Т.е. у человека с большими желаниями нет свободы воли, а с маленькими - есть. .. Это ты тут бредишь :pardon:

Покажи мне ту причинно-следственную связь, которая указывает на наличие свободы воли у человека обладающего лишь "скромными" желаниями :ugu:
17 сен 2017, 21:06  ·  URL сообщения

Виталий73
Участник
 
Сообщения: 162
Благодарности: 35 | 17
Профиль  

 

svl,
Давайте вернёмся к опыту "выбора" - "что ответить на комментарий?". Приходит мысль "Надо ответить". Далее подгружаются варианты ответа - первый, второй , третий. Здесь ещё нет никакого выбора и подгружаемые варианты ты не выбираешь, они формулируются автоматически без какого либо твоего участия исходя из действующих на этот момент обусловленностей, из обширной базы данных. Затем происходит сравнение и вывод - "Второй вариант наиболее хороший". Сравнение это ментальный процесс, это две и более мысли, а вывод это мысль такая. То есть все мысли они обусловлены предыдущими мыслями и ВСЕМ опытом индивидуального сознание полученным ранее. Мышление это процесс автоматический без твоего непосредственного участия. Ну и где здесь выбор?:) Ты не выбираешь следующую мысль и не управляешь процессом мышления напрямую! Ты не можешь помыслить прежде чем помыслил!!!


Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Ты не можешь остановить мышление. Если бы ты управлял своим мышлением, то ты бы мог останавливать и запускать его по своему желанию. Ты не знаешь какая следующая мысль будет зарегистрирована. Следующая мысль это всегда неожиданность, потому как может прийти ЛЮБАЯ! :) Если бы ты мог выбирать мысли, то наверняка выбрал бы только хорошие, добрые и отказался бы от негативных. :)))
17 сен 2017, 21:41  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Виталий73 писал(а):Ты не можешь остановить мышление. Если бы ты управлял своим мышлением, то ты бы мог останавливать и запускать его по своему желанию.

Легко!
По практикуй немного и у тебя получится.
Пример одной из практик:
Сосредоточиться на дыхании и твоё мышление остановится.
Не знаю сколько тебе потребуется для этого времени - мне сначала требовалось для этого около часа, теперь могу мгновенно.
Виталий73 писал(а): Если бы ты мог выбирать мысли, то наверняка выбрал бы только хорошие, добрые и отказался бы от негативных. :)))

Так а с чего взял, что у меня есть негативные мысли?
17 сен 2017, 22:52  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Жирный Т писал(а):ты - это твои мысли о себе самом.


и
ты не умеешь ими управлять, не умеешь их генерировать

Стоп -о ком речь, кто не умеет управлять, если я и есть эти мысли?
Характер это заложенные генетически в психику особенности реагирования на внешний раздражитель.

Эти особенности разве не являются информацией? Или они материальны?

Жирный Т писал(а):Повторяю: свобода выбора либо есть у всех, либо нет ни у кого.

У всех есть, а у тебя нет :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
17 сен 2017, 23:49  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):и

что значит "и"? - Спросил определение - получи, и вернись к тому комментарию в котором ты задал этот вопрос.

Mistikyork писал(а):Стоп -о ком речь

ты уже получил ответ "кто ты". Что-то неясно?

Mistikyork писал(а):Эти особенности разве не являются информацией?

ЭТО НЕ ПРИОБРЕТЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, а базис на основе которого информация из окружающей среды воспринимается. Если ты не знаешь чем характер отличается от приобретенного опыта, то кого и чему ты пришел сюда учить?

Mistikyork писал(а):У всех есть, а у тебя нет

ты еще заплачь
18 сен 2017, 00:17  ·  URL сообщения

Виталий73
Участник
 
Сообщения: 162
Благодарности: 35 | 17
Профиль  

 

svl писал(а):Сосредоточиться на дыхании и твоё мышление остановится.

Остановится внутренний диалог (ВД), а мышление продолжает работать! :smile:
svl писал(а):Так а с чего взял, что у меня есть негативные мысли?

Ещё раз. Ты не выбираешь следующую мысль. Ты не знаешь какая мысль придёт - не можешь помыслить прежде чем помыслил. Приходит следующая, затем следующая и каждая следующая мысль обусловлена ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ МЫСЛЯМИ, ВСЕМ ПРЕДЫДУЩИМ ОПЫТОМ!
18 сен 2017, 08:26  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2163
Благодарности: 746 | 329
Профиль  

 

Эти особенности разве не являются информацией? Или они материальны?

Буквально материальны.
Но тут появляется вопрос, а что такое материя.?
Естественно эту информацию программирует тот неЯ( в твоём понимании) . вот только неЯ и текущее я – одно целое. Ошибка лишь в ассоциации себя одной из частей. Кто то ощущает больше духовное, кто то ”материальное”
18 сен 2017, 08:37  ·  URL сообщения

-Владимир-
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 75
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):куда ты утекаешь? Мы говорим о свободе воли. Ты заявил ,что маленькие желания делают человека свободным. Т.е. у человека с большими желаниями нет свободы воли, а с маленькими - есть. .. Это ты тут бредишь

Покажи мне ту причинно-следственную связь, которая указывает на наличие свободы воли у человека обладающего лишь "скромными" желаниями


Как забавно, я уже куда то утекаю. А может это вы утекаете, ведь индивидуумам с низким уровнем умственных способностей свойственно судить окружающих через призму своего опыта.
И ваши посты тому доказательство.
Изначально вы пишите это.
Жирный Т писал(а):Он является не свободным, а счастливым. Желания ,которые осуществлены, исчезают. А если у человека нет желаний, то он не страдает.

После аргумента доказывающего что ваш пост не в тему и не соответствует реальности вы начинаете съезжать с первоначального мнения..
Жирный Т писал(а):не называй это счастьем, назови "отсутствием страданий". Смысл от этого не поменяется. Мы говорим не об определении счастья, а о том, что отсутствие желаний не указывает на наличие свободы воли.


Заметьте, у меня мнение не меняется, я не съезжаю в сторону ради своего оправдания и мои посты тому доказательства.
Читайте внимательно повторяю пост.
-Владимир- писал(а):Человек который формирует свои желания в рамках своих возможностей является свободным человеком.
Границы свободы напрямую зависят от желаний, чем больше желание тем уже границы, чем скромнее желание тем шире.
Скромность в желаниях, особенно при больших возможностях делают человека по истине свободным.

На Земле много людей, которые сами обрекают себя на страдания, просто из за того, что неправильно подходят к выбору своих желаний.
Что является причиной разочарования? Неоправданные ожидания, чем скромнее ожидания, тем меньше причин для разочарования.

Путем осознания окружающего мира и себя в нем, законов мироустройства и своих возможностей происходит проявление границ в рамках которых человек остается волен в праве своего выбора.
Грань существует везде, к сожалению ее видят не многие, основная масса нарушает границы не осознавая этого и попадая в сети страдания начинают винить судьбу, окружающих и тд, а все потому что они не знают что такое свобода и не видят ее границ.

Вы очередной раз путаете свои фантазии с реальностью, аргументируя на свои же домыслы.

У меня нет утверждения, что у человека с большими желаниями нет свободы выбора.

По причине вашей неадекватности и неспособности вести конструктивный диалог, то просьба больше не цитировать мои сообщения, разговор с вами закончен.
18 сен 2017, 09:53  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

-Владимир- писал(а):После аргумента доказывающего что ваш пост не в тему и не соответствует реальности вы начинаете съезжать с первоначального мнения..

я никогда не спорю о вещах, не имеющих отношения к обсуждаемой теме.

-Владимир- писал(а):У меня нет утверждения, что у человека с большими желаниями нет свободы выбора.

тогда к чему вот эта фраза:
...формирует свои желания в рамках своих возможностей является свободным человеком.... ???

Если ты не собирался обсуждать наличие свободы выбора (свободы воли), а просто услышал слово СВОБОДА, и решил пофилософствовать с этим термином, то нужно создавать свою собственную тему в соответствующем разделе форума, а не вносить путаницу.
18 сен 2017, 10:37  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Виталий73 писал(а): не можешь помыслить прежде чем помыслил

Легко!
Причём не только я, но и все те у кого я спрашивал, тоже могут.
Один даже сказал, что может не одну, мысль помыслить, прежде чем помыслить, а сразу четыре.
Я думаю тебе стоит сходить к врачу, и сказать ему что не можешь помыслить, прежде чем помыслить.

Только не откладывай в долгий ящик - минянетство легче лечить на начальной стадии.
Чем раньше начато лечение - тем скорей выздоровление!
И ещё дам совет - если хочешь навсегда избавиться от минянетсва - обходи сайт http://advaitaworld.com/ стороной, там прям эпидемия.
Причём больны минянетсвом, не только простые посетители сайта, на и сам главрач :laugh: :laugh: :laugh:
Удачи!
18 сен 2017, 12:21  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Жирный Т писал(а):ты уже получил ответ "кто ты". Что-то неясно?

Походу я переоценил твои интеллектуальные способности
Ты написал - я - это мысли.
А потом написал ты не управляешь мыслями.
Кто - тот, кто не управляет мыслями, если я -это мысли?
Надеюсь так понятно будет - уже просто расжевал и в рот положил.
ЭТО НЕ ПРИОБРЕТЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Блин так если бы она не могла меняться -как бы происходила эволюция? Любую информацию можно перепрошить - в курсе?

Жирный Т писал(а):ты еще заплачь


Да я ржу с :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: тебя


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Ска3ка писал(а):Буквально материальны.

Хм. Дело не в словах. Я подвожу его к тому, что этот образ "себя" можно менять, оно не что-то абсолютно фиксированное, самосуществующее
18 сен 2017, 13:19  ·  URL сообщения

Виталий73
Участник
 
Сообщения: 162
Благодарности: 35 | 17
Профиль  

 

svl писал(а):Один даже сказал, что может не одну, мысль помыслить, прежде чем помыслить, а сразу четыре.

Срочно к врачу! :)
То есть ты утверждаешь, что ВСЕГДА знаешь мысль, которая придёт к тебе следующей? :smile:
18 сен 2017, 13:28  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Ска3ка писал(а):вот только неЯ и текущее я – одно целое. Ошибка лишь в ассоциации себя одной из частей


:!: именно, именно поэтому всё и не происходит само собой как то, потому как Личность не является чем-то отдельным от Бога ( Абсолюта)


Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Виталий73 писал(а):что ВСЕГДА знаешь мысль, которая придёт к тебе следующей?

Ты хочешь - чтобы тебе отвечали, исходя из той концепции, которую ты принимаешь за истину. Как будто-бы есть уже где-то непонять где готовый мысли, заранее заготовленные -которые потом к какому то тебе, отдельному от этих мыслей, приходят
А я тебе говорю - что это чушь!
Во-первых - нет никаких заготовленных заранее мыслей, они создаются =осознаются.
Во-вторых - нет никакого отдельного "тебя" - к которому мысли приходят
18 сен 2017, 13:29  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):потом написал ты не управляешь мыслями.
Кто - тот, кто не управляет мыслями, если я -это мысли?

именно так! совокупность мыслей о тебе самом, которые ты называешь ЛИЧНОСТЬЮ, своим Я - не способны создавать новые мысли или каким-то образом ими управлять. Что тебе ту непонятно?
Или может у тебя есть свой вариант ответа на вопрос "кто ты"? - Озвучивай, мне будет приятно раскритиковать его :biggrin:

Mistikyork писал(а):как бы происходила эволюция?

о как, теперь ты хочешь приплести сюда теорию эволюции видов Ч. Дарвина? :bigfool:

Mistikyork писал(а):Да я ржу с тебя

ты не ржешь, ты хнычешь. Так поступают люди, которым нечем аргументировать: "у тебя души нет, а у всех нет", "ты бездуховный, а я духовный", "у тебя нет свободы воли, а у меня есть" - т.е. когда собеседник терпит в споре поражение, он намеренно начинает тупить, ваньку валять.


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Mistikyork писал(а):Во-первых - нет никаких заготовленных заранее мыслей, они создаются =осознаются.

ну давай, создай гениальный стих, такой чтобы до костей пробирал своей пронзительностью :ugu: Если ты можешь генерировать мысли, тебе это должно быть под силу....
18 сен 2017, 13:38  ·  URL сообщения

Виталий73
Участник
 
Сообщения: 162
Благодарности: 35 | 17
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Ты хочешь - чтобы тебе отвечали, исходя из той концепции, которую ты принимаешь за истину. Как будто-бы есть уже где-то непонять где готовый мысли, заранее заготовленные -которые потом к какому то тебе, отдельному от этих мыслей, приходят
А я тебе говорю - что это чушь!

Я поэтому и спрашиваю, потому что вижу что человек несёт чушь. Никто не знает какая следующая мысль придёт к тебе, это может быть ЛЮБАЯ МЫСЛЬ! И все мысли приходят из обусловленности ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ МЫСЛЯМИ, ВСЕМ ТВОИМ ОПЫТОМ!
18 сен 2017, 13:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: авхат, Bing [Bot], Google [Bot], Maxel, otechestvenny, Yandex [Bot], трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100